胡石根（1955年11月），江西人，中国持不同政见者。1979年入读于北京大学中文系，1986年北大中文系研究生毕业后，曾任北京语言学院（今北京语言大学）的讲师。
1991年，胡石根与王国齐等人秘密组建了地下反对党组织"中国自由民主党"，还与康玉春、刘京生等人组建了 "中华进步同盟"和"中国自由工会筹备委员会"等组织。
1992年，胡石根打算在当年的6月间到北京、上海、武汉等地派发传单以抗议六四事件的镇压和纪念六四死难者。结果在1992年5月27日因被人举报计划在天安门广场用航模飞机撒传单而被捕。
1994 年12月，北京市中级人民法院以"组织和领导反革命集团罪"和"反革命宣传煽动罪"等罪名，判处胡石根有期徒刑20年，剥夺政治权利5年。服刑期间，曾经
传出胡石根狱中病危的消息。于2005年和2008年两次获得减刑，最终在2008年8月26日，服刑16年3个月后获得释放。
出狱后，胡石根参与了恢复北京基督教圣爱团契的活动，并在2010年8月受洗。胡石根还参加了访民维权律师团，因而受到多次传讯和经常性软禁。至今，胡石根还处在被剥夺政治权利期间，其公民权利也相应地受到限制。
以下是根据现场访谈所作的录音稿，记录了胡石根先生的个人见证，以及从基督信仰来反思中国的政治、经济、文化、法律方面的问题，和对目前中国家庭教会的认识。
对于政教关系，特别是对于北京守望教会建堂受到的打压，以及18大前如何从中国政局来看上帝之手的作为？如何从1989年之后中国20多年的变化来看待上帝的作为？胡石根先生都有其独到的看法。
特别是，在自有永有的上帝面前，个人、民族、国家的作为处于什么地位上？对此胡石根先生也有一些特别的见解。
钟道：今 天是2012年的4月1日，是基督教的主日。按照基督教的传统信仰，这一周是受难周。受难周的开始，是耶稣骑着驴驹进入耶路撒冷，沿途有群众拿着砍下的棕
树枝，欢迎耶稣进入耶路撒冷，他们把衣服铺在路上，喊着："和散那！奉主名来的是应当称颂的！那将要来我祖大卫之国是应当称颂的！高高在上，和散那！"这
是耶稣被钉十字架受死埋葬复活前，在世的最后一周周五耶稣被钉十字架，受死埋葬，三天后（周日）从死中复活。今年的4月8日是复活节主日。我们的访谈从我
们的信仰开始。
您是2010年什么时候受洗归入主耶稣基督门下的？
胡石根：我是2010年的8月6号，在北京的青龙湖受洗的。
一、信主耶稣基督的三个片段
钟道：从2010年的8月到现在，您受洗成为基督徒有1年半多的时间，在这1年半多的时间里您有什么感受？您怎么会接触到基督教？你是如何受感动要受洗见证成为基督徒的呢？请您谈谈个人经历。
胡石根：我 看过主耶稣受难复活的电影。当初主耶稣进城受到了万众欢迎的热烈场面，至今给我印象非常深刻。很多人把自己的衣服脱下来，铺在主耶稣要经过的道路上，就像
当今铺上红地毯一样，用自己的衣裳给主铺在路上，大家都在呼喊着"和散那！和散那！"，那样的高声赞美，真的是发自肺腑，看着真是激动人心。
在纪念主耶稣受难复活这样的日子里，来谈一些个人的经历，确实是有一言难尽的感觉。我想从我生命中三个简短的片段，来见证一下：
一 个是在我坐牢快要结束的时候，我调到一个新的分监区，大概是在2005年的时候，那是在我出狱的前三年。因为监狱是分级分类来关押管理的，不同的犯人关押
在不同的监区实行分级管理。因为我快要出去了，快要出去的人调到一个分监区。很奇妙的是，我在里面碰到一个犯人团契，在监舍里悄悄地学圣经。这样的一个犯
人团契，对我生命很重要的意义是什么呢？它对我出狱以后，很快的进入到圣爱团契，具有很重要的铺垫和引导的意义。我现在所在的圣爱团契是1989年10
月，在袁相忱老牧师亲自指导下建立的，也可以说是由白塔寺家庭教会开拓延展出来的很早的一个家庭教会。圣爱团契里主要有三种人：一种是像我这样为民运坐牢
的，一种是为维权坐牢的，还有一种是为主坐牢的。我们大概在2009年11月的时候，也就是在守望教会第一次因为逼迫而户外大雪中敬拜的时候，我们恢复了
这个团契。圣爱团契因为主要成员出国或
者坐牢，曾经两度中断过。
这是一次经历，就是我在出狱前碰到了犯人团契。然后就是在我受洗和受洗之后的两个片段。
我 受洗是在2010年的8月6号。在前几天，袁师母去世了，归天家了，但是她和袁相忱的二儿子袁福声牧师，依然按照预定的计划，来给我们施洗。那一天是一个
风和日丽的日子，有很多人跟我一起受洗，像这个艺术家严正学先生，维权律师倪玉兰的丈夫董玉勤先生，还有七九民主墙的老前辈王志新先生等。整个过程中，参
与这个见证的有赵常青弟兄和徐永海弟兄。非常感恩的是，几乎就在受洗的同时，我就得到了国际人权观察的一个大奖，获得那个奖项的还有滕彪、吕耿松几个人。
当时我生活正困难，那个奖金对我有很大的帮助。我觉得受洗的同时获得这样的一个奖项，这是神给我的一个鼓励、一个礼物。
第 三个片段是受洗后，就是在同年（2010年）的10月4号，我去山东济南，给山东大学的孙文广教授祝寿，他那一年是77岁生日。当时在济南的朋友，也包括
济南的国宝，都非常紧张。他们得知北京去了很多人，又约了这个"老反革命"去了，他们就特别紧张。济南的朋友也都替我们担心，捏着一把汗。但是整个过程真
的是有惊无险。我们从北京开着车到济南的路上，我们的小车跑得轮子都掉了，经过一个收费处的时候，还是别人提醒，说"你这车轮子都掉了，你还跑呢！"赶紧
就到一个服务区，把轮子卸下来换了，接着再跑，一直跑到晚上才跑到济南。到我离开的那一天，孙老先生在旅馆的门口和我合影留念，突然看见身后的那辆车，车
里就挂着一个十字架，旁边的车贴写着"以马内利"，我激动地就说："看！主一直与我们在一起，一直与我们同行！"随后我们就告别，过马路，打出租车，我和
赵常青上车，跟这个司机一交谈，发现他就是一个家庭教会的基督徒，谈到后来他都不收我们的车钱，一直把我们送到济南车站。我这时清楚地感觉到，主在最后的
时候显现出来，表明�一路都在看护着我们！所以我们尽管好像经历了一些惊险、曲折，但总的来说，这一路
是还是挺顺利的。
我说了这三个片段，其实就是主在我生命的不同时期，�用不同的方式显现，或者给我引导，或者给我奖励，或者给我保护，所以我真的要感谢主！
二、监狱生活的深刻感受
钟道：您 在监狱里面，坐了16年的牢，从1992年进去，到2008年出来，在这样漫长的过程中，监狱生活对人的摧残，是一般常人所难以忍受的。当时判的是20
年，坐了16年，在这么一个艰难的过程中，现在回想起来，可以感受到上帝的手一直在引导着您，我们为此也感谢上帝。但是一般人和普通人对监狱生活都很陌
生，我还是想请您谈谈对监狱生活最深刻的感受，特别是心灵上的切实的感受。
胡石根：在不同国家、不同历史时期都会有监狱。但监狱是社会的缩影，有什么样的社会就有什么样的监狱。我在监狱16年，最深刻的就是感受到当年鲁迅所说过的一句话：中国的监狱恐怕是世界上最难坐的。当然，也许是最有意思的。
现 在我回过头来看，监狱里度过的16年零3个月，对我的人生起到了非常重要的磨练作用。因为在坐牢前，我很是有些浪漫想法的，觉得没有坐过牢的人不是完人，
既然要成为一个完人嘛，应该坐牢去试试。但是，一旦坐牢了，尤其是开初的时候，那真的是非常痛苦！从过去能跟家人在一起吃饭聊天，变成与亲人、与朋友、与
这个世界完全隔绝；从过去能在大街上自由行走，变成想看一眼大街都看不到，都成为一种奢望。这个时候，人就非常、非常地痛苦。
过去我还有一些天真的想法：共产党定的法律，他们自己总是应该遵守的吧；共产党的监狱，总还是要讲点人性的吧。但是一坐牢之后，我立马发现，这些个想法都太天真了。
我们很多搞民主维权的朋友，可能都对专制的邪恶，缺乏足够的估计。只有亲身体验到，才会发现：要跟专制周旋，必须要比它更清醒，而且要比它更灵活更坚定。
所以我说监狱也是一个磨刀石，如果你是人渣，那一磨就磨掉了；如果你是一块好钢，你就能磨砺出一把无比锋利的钢刀。我希望我是一块好钢，愿意让自己成为合乎主心意的一个工具。
这是我的一点感受。至于要谈一些具体的监狱生活的话，咱们要专门找个时间再谈了。
三、基督教是洋教，与中国人没有关系吗？
钟道：在很多中国人的观念里面，认为基督教是洋教，是从西方来的，是跟我们中国人没有关系的，但是我们看到，许多实际加入基督教会的近现代的中国人，对此会有不同的看法，你对这个问题是怎么认识的呢？
胡石根：确实，记载《圣经》的希伯来文，跟我们的语言文字，有很大的差别，这个文化，跟我们中国文化有很大的差别。但是，要是从地域上来看，从大的方面来看，仿佛都是东方文化，不过一个是在远东，一个是在近东。当然，说远东和近东都是西方人的视角了。
但是，基督教传到欧洲以后，又从欧洲、美洲传到中国，这样的一个过程，显见的也是经历了西方文化的洗礼。所以，100多年前的义和团，杀洋人，灭洋教，主要的还是针对基督教，我们要看到这样的一个历史事实。
但是，我们受洗，归入到耶稣门下的中国基督徒，我相信绝大部分人感觉到，好像是回到了自己的家一样，好像这种文化就该是自己的文化，是我们人类都可以普遍接受的文化。
所以，这里没有洋和土的差别，只不过是我们开始的时候不认识�，这样的一种陌生感，而当我们认识�、接受�以后，就感到，�跟我们的文化，跟我们的血液，是如此的和谐，没有任何一种文化，能跟我们人是这样的和谐。
这 是上帝给我们的。上帝因为满心的怜悯，要拯救我们这些全然败坏的人，尤其是全然败坏的中国人。�不断的在启示我们，不断的在引导我们，使我们认识�、归向
�。所以，我不认为基督教是洋教，也不认为基督教是洋人对我们的文化侵略，相反，我觉得我们应该举起双手来欢迎�，把�接到我们心里头来，就是把我们的主
耶稣接到心里头。
四、如何评价这样两种人？
钟道：有 许多不认识耶稣基督的人，认为宗教是人类幼年的产物；也有余世存这样的历史学者认为，中国文明还处于人孩阶段，中华文化还处于孩童期。比较这两个观点：一
个是能够谦卑的认识到中国文明还处于人孩期，很幼稚，尽管经过了3000年也好，5000年也好，并没有产生出真正的文明；另外一种，就是傲慢的进化论观
点，认为宗教、基督教、圣经是幼稚的，我们现在是成熟的。对于这两种都不是基督徒的人，两种目前同样都还没有认识上帝的人，他们却得出两种完全相反的结
论，您对此怎么评价？
胡石根：在耶稣门外的人，也有一些很睿智的人，甚至历史上还可能也
有类似于先知一样的人物。但是在耶稣门外的大多数人，不知道门内的究竟，所以他们说出来的话，往往是不切实际的，因为不得其门，不入其内，当然也就不知详
情了。如果仅仅是无知，还可以原谅；但出于偏见，就要纠偏了。
所谓人的理性成熟了，而宗教还在蒙昧幼稚阶段，显然是不了
解人类文化发展过程中上帝创造的因素。说宗教是愚昧的，这显然还是把宗教看作是迷信嘛，这更加的好笑。我觉得现在，人要妄自否定关于神创造世界、神拯救人
类，妄自论断神，往往是陷入狂妄，陷入谬误。所以有一句话说得非常好：人类一思考，上帝就发笑。针对的可能就是这样的一些人吧！
五、中国人的狂妄和基督徒的作为
钟道：犹 太教正典是《旧约圣经》，基督教的正典是《新旧约圣经》，在读《圣经》的时候，我们能看到有很多神的创造，有很多的神迹奇事，有很多神藉着先知、使徒的
口，将�的话语，教导我们，劝勉我们。而其中基督教里最重要的一点就是让我们能够谦卑，让人能够谦卑下来，一个骄傲的人是上帝所憎恶的，而谦卑的人是上帝
所喜悦的。我们看到社会上，中国人处于一个很狂妄、很骄傲的这样一种状态下，这是落在上帝咒诅当中的状况。那么作为我们基督徒，我们如何来反思中国的社
会、政治、经济、文化、法律方面的问题，这是一个很大的课题。对此您作为曾经的大学教师，不知胡老师有什么愿望？或者是在这样的过程中有所作为？或者是有
什么见解？因为这也是带领一个民族，带领一个国家，谦卑悔改的蒙福之路。
胡石根：前些 年，赵天恩先生提出了"三化异象"（即中国福音化、文化基督化、社会民主化），我觉得，现在在中国大部分基督徒当中，这种国度性异象是越来越清晰了。国度
性的福音化和国度性的民主化，看来是很多教会的共同异象。很多教会已经把福音化、普世宣教的工作，作为自己的重要使命，同时，也把公共关怀、中国转型也看
作是教会和门徒训练的重要内容。这就是中国的希望，是神对中国的祝福。
要看到，目前这个世界，是个黑暗的世界，整个世界
都卧在那恶者的手下，或者说是黑暗在掌权。我们说，在这个世界上，美国是接近神的国家，所以美国人是很蒙福的。犹太人是最早蒙福的国家，但是后来受到了神
的诅咒和惩罚，所以犹太人流浪了上千年，才重新回到了自己的家园。
现在美国人同样遇见了这样的问题。因为国力的强大，因为物质生活的幸福，人很容易被这种世俗的成功迷住了双眼，所以他们就逐渐逐渐狂妄起来。这确确实实是神所不喜悦的，所以西方正在堕落，美国也在出现衰落的迹象。
那么中国，去年我们感觉到中国特别黑暗，特别痛苦，中国人感觉到自己孤立无助，但越是在这个时候，我们越是感觉到自己孤立无助的时候，我们越恒切祷告，祈求神用�大能的双手来救我们中国人，神就在这里开始做工了。
所以我们不能想象：在30多年前，在毛泽东独霸神坛的年代，会出现邓小平这样的异类。在毛泽东死后不久，竟然很快扭转了以阶级斗争为纲的局面，使中国走向改革开放。
我们也不能想象：就在今年的这个年初，戏剧性地发生了王立军跑到美国领事馆的事件，打开了高层内斗的闸门；这个薄熙来在两会之后，突然就被解除职务了，引发了"文革还是改革"的路线之争。
如果神不在这里做工，靠我们人的设计、人的想像，都几乎是不可能的。所以网上有很多说法，谁谁谁在那里设计，谁谁谁又在做什么，我一看这样的消息、这样的文字，我就感到好笑。
我真实的感到，神确实是在这里做工了，因为中国确实到了大转型的时刻了。
六、20年时间的掐头去尾
钟道：刚 才谈到了一些中国政局的震荡，因为薄熙来毕竟是政治局委员、地方大吏，他在18大前的倒台，可以说对今年（2012年）18大的影响还是很大的，当然，很
多事情我们都还没有办法确切地估计。而您把这个过程，这些事件，都归结为上帝之手的作为，是超出了我们人的想象，也超出了我们人手所能做的，更是超出了我
们人脑所能设计的。想请您就上帝之手的作为来谈谈个人的感受。
因着我们人的有限性，只有把时间空间尺度拉大的时候，我们
才能对上帝之手的作为有一个确信。而放在短期内，我们往往会看不清楚，会感到很迷茫。因此，请您从大尺度时间上来谈一谈，特别是1989年到现在23年
了，在这23年的时间中，您有16年多是在牢狱中度过的，我们掐头去尾，从1990年代初，到2010年末，在这20年的时间跨度中，请您对中国的现实做
个比较，是如何能够看出上帝之手作为来的？
胡石根：23年前，在北京发生了震惊世界的天安门事件，称为"89六四"的这样的一个事件，在那次事件之后，很多共产党员要求退党，很多干部要求辞职，也有很多当年广场的知识精英们纷纷流落到海外，因为受到通缉和迫害。
那 些留在国内的人，像我们这一批人，冒着当时所谓的红色恐怖，开始了中国民主化转型中的第一次组党活动。我们总结"89六四"的经验教训，是因为没有一个坚
强有力的民主政党，中国的民主化转型是很难成功的。所以，当北京还在戒严，我们很多人还在受到追查，在这样的情况下，开始秘密的联络、聚会、讨论，组建新
的反对党。就是我们这一拨人。
而更多的人，因为血腥的镇压，使他们看清了执政党的本质，进而抛弃了主流意识形态，使得在80年代就已经开始的所谓的精神危机、思想危机、信仰危机、文化危机等等，在90年代更加深刻，更加严重了。
很 多人思想上非常苦闷、彷徨，所以有人学气功，有人进教堂。教堂挤不进了，所以家庭教会，就从地下走到地上来了。当时的袁相忱老前辈，带领的白塔寺教会，一
个礼拜要开四堂，每一堂都有几百人，都挤不下了，所以他就让很多人寻找新的聚会点，成立新的团契，我们的圣爱团契就是在那个时候建立起来的。
那么，在这样一个寻求新的精神支柱的时候，很多人找到了基督教信仰，使得家庭教会蓬勃发展起来了，所以，我们真的要高声赞美主，赞美主耶稣基督，在这样的时刻，复兴了中国教会，开始做�的大工。
现在我们看得很清楚，上帝给我们送来了两个礼物，一个是家庭教会，一个是互联网。
当年我们搞民运的时候，我们面对两个很难克服的困局。一个叫言禁，共产党这个言禁，非常的严密，不要说民间办报，就是要散发像现在小广告这样的传单，都非常困难；一个叫党禁，不要说我们要搞一个像样的反对党组织，就是要搞一个小型的民主沙龙，也都非常危险。
但 是，感谢主！上帝给我们送来了家庭教会，送来了互联网。家庭教会实际上破了它的党禁，互联网破了它的言禁。而且这一破，真的是一发而不可收拾！现在我们看
到，家庭教会像一股汹涌的大潮，在地底下汹涌奔流；而互联网真的是横空而来，强劲的电波在全世界、全中国穿越，使得各个角落都发生了密切的联系，什么东西
都可能在网上曝光。专制用了各种办法，都没能把这个家庭教会和互联网给弄掉，说明家庭教会和互联网的强大生命力是无法扼杀的。
七、对守望事件的看法
钟道：您从家庭教会和互联网，这两个上帝给中华民族的大礼物上，谈到了这20年时间中，中国的变化，这也是最根本性的变化，为此我们感谢上帝，感谢上帝给我们的恩典！上帝的恩典临到了中国，我们也从中看出了上帝之手的作为。
在 去年4月10号的时候，北京发生了一个可以说是在全球都产生很大反响的事件，这个事件就是北京守望教会的户外敬拜。守望教会因为建堂，受到了非法的对待，
全额支付2700万买的房子，合法的商业行为没有办法实现。没有地方聚会，被迫到户外开展敬拜，受到了国家机器各个层面的打压。在这种境况中，守望教会已
经有一年的时间了。您也很关心在基督耶稣里的主内互为肢体的弟兄姊妹们的困境，因为一个肢体受苦，就是众肢体都在受苦。特别是守望教会治委会和其他同工带
领人，都处于被监禁在家居住的状态。您认为这样的状态会持续多久？守望教会是典型的家庭教会，对于守望教会这样的付出和摆上，对于中国家庭教会的未来会起
到什么样的作用？
胡石根：守望教会受到这样的逼迫已经是1年了，这1年中，牵动了所有主内肢体的心。我同很多家庭教会的弟兄姊妹，多次的在一起祷告，求主加添守望弟兄姊妹的力量，使他们能够经受住这样的熬炼和考验。
事 实上，这1年，守望教会经受住了这样的考验。守望教会没有被打垮，守望的弟兄姊妹没有屈服。不仅为中国的家庭教会、为北京的城市教会争得了荣誉，更重要的
是他们为我们的主争得了荣誉，见证了我们主耶稣基督的荣耀。这是中国家庭教会在公开化、合法化的发展历史中很重要的一页。守望教会坚持的是纯正信仰，维护
的是合法权益，这种持守和抗争对于成长中的家庭教会具有引领和示范的作用。
我确信，在目前这样的情况下，当局想把守望教会打掉是不可能的，尽管守望教会可能还要经受一段时间的逼迫，还要坚持一段时间的抗争。我觉得最重要的是，守望教会的弟兄姊妹，要通过查经、祷告来坚固自己的信心。
尤其是教牧同工，要能在主的心意里合一；一些查经小组，通过查经学习，能够达到在主里的合一、合作、协调。这是我对守望教会的一个期望。
以耶稣为头的教会合一，是魔鬼撒旦无法拆散的。当然，海内外的主内肢体要给守望弟兄姊妹更多实质性的关注和帮助。这不仅仅是一个人、一个教会的事情。神的儿女要共同彰显神的荣耀。
（未完，待续）
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