如此不堪的操守还有什么文化/塞鸿秋

为纪念毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》发表70周年，5月21号作家出版社出版了《百位文学艺术家手抄珍藏纪念册》一书，收中国作家协会主席铁凝领衔的100人手抄的《讲话》。主其事者称一百位文化"家"们是充满情感抄写的。事发，官媒高调传播，民间恶评如潮。
就其实质而言，这是近期受到挫折的毛左门身居高位的朋友们的一次反攻。高到什么程度不好说。第一条战线熄火了，第二条战线开火了。乌有们休息，高层的毛左跳出来,把早就半死的毛教条涂脂抹粉抬出来，从侧面去证明薄熙来的唱红正确，"想把薄熙来罪名减轻，甚至把他保下来。"在更高层，有两面性的另一面,也可能这不是当前斗争要害，放一马，大家都跳一跳。放左压右,帝王的平衡术啦。
100人中的一些人,本身是毛的受害者。此次出来响应，多是出于饭碗的考虑。作协等等是个可以领工资拿福利的单位。端人家碗，受人家管。他们没有想到的是，付出的代价可能远远超出他们的想象：在老百姓看来，在他们众多的同行看来，他们站到魔鬼那一队里面去了。网友宋金波：名单上的人，有一个算一个，终身拒读拒买拒关注。江南李长安：我觉得这是一张耻辱榜。网友林强：百位名作家此举，为魔鬼背书，是他们文化良心的一次集体�日全食�。
以上网友所言本人大体同意。这100人都明白他们在干什么，他们是自觉的。他们不干，不抄那么一个段子，不至于威胁他们的饭碗，他们是自愿的。所以说良心整体性的黑了，不算过分。
那些按照"领导意图"操弄这件事的人，中宣部，作协，作家出版社等，就没那么简单了。如铁凝女士，就不再是那个小丫头，已经淌得很深，与狼共舞，当刮目相看了。他们的这个饭碗太沉重了。
其他如莫作家，陈作家等等，本来还可以在南美洲孤独的作家那里找到一点东西，虽然有模仿之嫌，原创性不高，还算是个东西。可惜他们耐不住孤独。
码字为吃饭。但这么难吃的饭，其实不吃也罢了。码字这东西本质上是个良心饭。良心没了，饭也变了味，没法吃了。可吃的饭，其实还有很多。
有网友号召抄写人权宣言，穿黑衣。其实作为还在靠文化吃饭的人，可抄的东西还有很多。外国的，可以抄《古拉格群岛》、《日瓦戈医生》，中国的，《夹边沟纪事》也可抄。私心以为，《夹边沟纪事》《定西孤儿院纪事》是真正该得诺贝尔奖的作品――那个作家，应当不算这"著名的"100位里吧。
中国，如此国家，如此协会，如此作家，还谈什么文化！如果中国还有文化，或者将来还有文化，这等协会，这等作家，如果不能忏悔道歉，其作用在零以下。
当然，卖给魔鬼是有身价的：1000元。

继续走回头路中国将万劫不复/杨光

按：中国在8964之后,就走上了回头路。如今已经在这条路上走到了悬崖边缘。政治、经济、社会、文化、教育全面危机，整个体制濒临破产，政府和执政党毫无公信力可言，维系社会的道德底线已经崩溃。继续在这条路上走下去，中国将万劫不复。

薄熙来"同志"下台了。先是"不再兼任"重庆的职务，接着是被"停止"了中央的职务，交中纪委"立案调查"。如果不出意外，下一次当中共中央提到这位前政治局委员、前重庆市委书记的鼎鼎大名的时候，关键词应该是"撤销"、"开除"和"移送"。想必，那时候他已不在"同志"之列。
至于薄熙来政治生涯的最后一站，我猜想，是秦城监狱。鉴于他和他的搭档王立军前副市长所涉事件影响之巨大，鉴于他和他的妻子"薄谷开来"女士所涉案情性质之严重，这几乎是一定的。多行不义，作法自毙，他将在那座举世闻名的监狱中永久脱离媒体和公众的视野，再也没有时来运转、落而复起的希望了，这也几乎是一定的。即便他出身正一品的红色世家，属于所谓"太子党"，但事情弄到如今这个地步，别说什么"太子党"了，就是"太上皇党"亲自出马，怕也已经回天无力。
在当今中国，薄熙来下台是一桩不可多得的重大事件，而且是一桩可喜可贺的重大事件，虽然人们对事件的后续发展――此事件对政治改革是否具有促进作用是人们主要的关注点，党内斗争的走向以及薄熙来和同党的下场倒在其次――仍不敢有所奢望。薄熙来下台的重要性，可以套用电影《让子弹飞》的著名台词来说：没有薄熙来，对我们很重要。在未来的常委中没有薄熙来，在十八大之后没有全国性的"唱红打黑"运动，对我们确实很重要。
毛泽东于1976年自然死亡，那是这个倒霉的国家奉送给苦难的人民――包括毛泽东的绝大部分同志和同事――最重的礼物和最大的惊喜，是中华民族在1949年以来充满苦涩的六十多年里所经历过的最重要的事件，或许也是六十多年里最有资格"代表""先进生产力"、"先进文化"和"最广大人民群众根本利益"的事件之一。当然，薄熙来下台的历史意义与现实意义尚不足以与"伟大领袖"的自然死亡相比，也不足以与"粉碎'四人帮'"那场惊心动魄的宫廷政变相比，但这三者的政治性质则是大体相似的。
自清末以降，中国人民一直期盼着"天翻地覆"、"日新月异"，一直梦寐以求得到繁荣富强、民主共和等等"好东西"（俞可平语），却不幸走上了政治上的死胡同，遇上了有史以来最坏的坏人、坏事、坏党、坏政府。如今，我们依然得不到那些个期盼已久的"好东西"，这且不必说了，但有幸躲过了最坏的坏东西，可以暂且解除警报，不必担心在中共十八大之后再吃反右的二遍苦，再受文革的二茬罪，这也并非易事。
但我们经常听到一种说法，说共产党里谁上谁下并不重要，黑箱之内的权力斗争无论谁胜谁负都无关大局，因为中共的高层人物都是半斤八两，搞掉一个旧的，换上一个新的，上了台的未必好过下了台的，即使遇到一个稍好一点的，充其量也就是五十步与百步的差别。这样的说法，我认为并不正确。制度是根本，但是并不决定一切。有"新中国"的制度才有毛，但是如果没有毛，中国大致也就不会有大跃进、反右和文革。再者，前苏联斯大林和戈尔巴乔夫时期制度是一样的，但是领导人不同，结局则不同。可见制度与人是相辅相成的。
毫无疑问，国家重要的人事变动――尤其是非常规的人事异动――有可能成为制度变革的前奏，以中共为例：林彪摔死，文革邪火才慢慢降温；毛泽东咽气，才有人敢动神憎鬼厌的"四人帮"："凡是派"失势，才可以开动"改革开放"的歪脑筋；强硬派整掉胡耀邦、赵紫阳，也就等于废掉了"政治体制改革"；……诸如此类，不胜枚举，谁上台谁下台怎么可能对制度变革并不重要呢？
让我们设想，假如十八大之后薄熙来当了政治局常委，执掌意识形态。也许，用不了多久，全国的报纸、电视、网站，就会或被迫、或主动地向《重庆日报》、《重庆卫视》看齐。爱党爱国的先进分子们不仅会天天读《毛选》，还不得不经常拜读"肖竹"同志的"好"文章。不唱红歌的坏蛋则会迅速堕落为可耻的"汉奸"，胆敢编写黄段子的短信作者们恐将面临牢狱之灾，等等。
让我们再设想，假如十八大之后薄熙来进北京，掌管政法委。也许，用不了多久，全国的公、检、法、司"战线"就会接到一份"打黑除恶"的中央指令，有丰厚家产而选错了政治靠山的富人们就要睡不着觉了，毛左们、民粹们的狂欢节就要到了。薄氏"打黑除恶"无非是这么回事：急风骤雨，排山倒海，抓他一群，杀他一批，罚到见底，整到求饶，造出声势，打出威风，联合办案，集中打击，可以株连，不可宽纵，从重从快，突破程序……。到了那个时候，中国所有的政法院校将会把薄熙来的题词刻上石碑、把政法委的指示编入教材，校长们会争先恐后给各级政法委领导颁发聘书，邀请他们担任兼职博导。
李长春、周永康们并非开明之辈。毫不夸张地说，李长春所掌管的文宣意识形态系统已经够臭、够毒，周永康所掌管的政法委系统已经够烂、够狠。三十多年来，从胡启立、朱厚泽到李长春，从彭真、乔石到罗干、周永康，明显是后不及前，一代不如一代。然而，没有最坏，只有更坏，若真的换上了锋芒毕露的毛左领袖薄熙来，中国将会更专制。
让我们继续设想，假如薄熙来抢了习近平的班，那将是什么景象呢？善良的人们曾经断言：毛泽东那样恶毒的领袖不会再有，文革那样疯狂的丑事不可能再发生。乐观的人们甚至断言：自由民主、宪政法治之道虽有波折，却不可逆转。我原以为上述诸言有理，一个文明古国，一个高度智慧的民族，总该有一点记性，吃一堑长一智，不至于在同一条臭水沟里几次寻死。但是我错了，善良乐观的人们错了――自从有了薄熙来书记及其"重庆模式"，自从六位中共常委亲临重庆予以"充分肯定"，自从一向开明的广东省委汪洋书记也终于发出了"广东唱红"、"广东打黑"的号召……。所以，在毛泽东罪行未受清算、极左流毒未被清除、中共未就极权暴政向全国人民请求宽恕之时，得承认"文革那样的历史悲剧，还有可能再次发生"。
有人说，不妨把"重庆模式"继续保留，作为党内民主试验和区域发展试验的一个备选项，由民意和实绩决定其最终命运。这种意见诚然是善意的、宽容的，但并不明智。中国可以做很多政治、经济和司法方面的试验，也不妨有左一点、右一点、土一点、洋一点的多种选项，然而，"重庆模式"不可保留，必须唾弃，因为它里面包含了太多的反自由、反法治、反人权、反正当程序的形式和内容；因为它过于依赖政治领袖的个人权威，以至于以领袖的是非为是非、以领袖的好恶为好恶；因为它过于敌视宪政、鼓动民粹、渲染仇恨、煽动斗争――更重要的，因为与"重庆模式"类型相同而更持久、更浩大、更深刻、更广泛的全国性试验，我们早就经历过，也早就惨痛地失败过，那就是文革。
"重庆模式"有哪些独特新颖、与众不同的东西？当然不是民生，不是什么"共同富裕"，也不是种银杏树（连种树的树种都要由薄书记亲自指定，然后一窝蜂一哄而种，如此"森林重庆"怕也不是好政策），而是强制性政治崇拜、洗脑、造神、大树特树某氏权威、向穷人和年轻人兜售仇恨（包括对"敌人"、"黑社会"、"海内外敌对势力"以及对富人、贪官污吏的血腥仇恨）；而是以政治运动手法――而非常规司法程序――清洗官场、镇压异议、恐怖专政……不光"红歌"源自毛时代，"重庆模式"的话语、仪式，大都照抄于文革时期，包括薄熙来在记者会上引用的那句所谓古诗"敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分"，其实也是文革原创，令人称奇的"王立军事件"，亦于冥冥之中以"913事件"为模板。这些东西，80后、90后或许还有些新奇感（许多年轻人不知文革真相，不知毛时代的残酷惨烈，这要归罪于中共对历史真相的封锁），年长者应该不会太陌生。"重庆模式"就是缩小了的文革模式，任其发展下去，就是毛泽东所预言过的第二次文化大革命。
正如欧洲不必为纳粹法西斯开放政治竞争的合法性空间，中国似乎也不必将文革模式设定为政治可选项。山高路远，天宽地阔，世界这么大，只要睁开双眼，可供中国人民学习、试验的成熟经验和成功模式并不少，何必走那不堪回首的回头路呢？

关于李庄案的一次秘密会议记录/陈有西

[陈有西按]义正辞严的重庆五毛党的祖坟终于曝光了，鸡血是发钱，方法是闭眼群吠，是非是法院没判就把李庄定性掉，手段是无论何种能抹黑就行。这是神马国家?
李庄案第一季一二审时，围绕着案件的审理，舆论的较量也异常激烈。一是重庆官媒的导向宣传；二是大批五毛围绕华龙网两江论坛、凯迪天涯上的对李庄和我们辩护律师的恶毒攻击谩骂；三是我的《陈有西学术网》受到长期的每秒数万次的黑客攻击，多次瘫痪。现在部分真相曝光了，同我们当初了解到和分析的完全一致。
他们有国家经费，有组织性，有系统性的安排，而我们律师都是自发地奋起自卫，除了公义和富有正义心的律师同行和社会人士的支持，我们没有任何组织和经费的支持，也没有他们组织到这么多水军进行诽谤轰炸。
公权的流氓化、黑社会化，是用实际的事实证明的。很多谣言，居然是用公币，也即人民的纳税钱去购买的。这是一个政权堕落的证明。这样的事例我们还能容忍吗？但是，邪不压正，历史终于作出了初步的答案。随着时间的推移，还会有更多的真相和证据曝光。互联网时代，没有什么丑恶能够长期隐藏。以后想作恶的人，看看这个事例，好好汲取教训吧。

【陈光武按】重庆薄王当局制造冤案、抹黑李庄的丑恶行径，终于暴露于阳光下，这是那些丧心病狂的构陷者和为虎作伥的追随者做梦都料想不到的。今天，薄王已经必然的走入了自己为自己挖掘的坟墓。遗憾的是，那些薄王为虎作伥的追随者现在仍然逍遥法外，甚至步步高升......

重庆市委专门召开的"抹黑李庄"会议 现场录音文字版
2009年12月28日下午

【伍雷按】：李庄案一季，大家还记忆犹新吧。李庄案中的五毛们的表现，大家还记忆犹新吧！历史，竟然和我们开了莫大的玩笑，今天，通过一段录音，我们终于知道，舆论，是如何被操控的，五毛是如何出现的！就让我们，仔细体会，这段录音的文字稿。

【李庄按】：历尽艰辛，终于搞到了2009年12月28日下午重庆市委专门召开的"抹黑李庄"会议现场录音，现整理出文字资料，供大家学习。我认为，中央政治局委员、书记处书记、中组部长李源潮说得好："用开放包容态度对待新媒体，不断提高运用新媒体的能力"。但，绝不能像重庆这样为达到不可告人目的而控制媒体网络。

录音从00:03:20秒开始
X伟最近在忙啥子嘛，好久不见你咯
没啷个忙
那天我在群里头，呼吁一下大家，过年了么，大家网一下撒，华龙网也不出来了
几个兄弟在那里顶哦、顶哦，不得行了。

(录音00:06:40，重庆市政府新闻发言人、市委宣传部副部长周波进入会场主持会议)

（渐渐安静）

今天，来开个会，请大家，也有网站的负责同志，也有我们铁杆的记者同志们，余则成同志，给大家按排一个任务。30号了李庄将提起公诉，开庭审理，对李庄的审理了应该是一个今年最大的一个重大案件，虽然他是个案，但是一个标本性案件。
所以说呢，李庄的事是一个重大案件，按领导说法，李庄案的审理在某种意义上超过前几个涉黑案件的审理，难度很强，一定要打好这场官司，因此需要各个方面进行努力。
我刚才下来晚了，是因为跟公检法商量安排有关工作。
我们今天特地把大家召集起来，把情况介绍给大家，工作也需要大家提前准备一下。因为大家关注网络，也看到这个案件，引起国内外的关注。
一个是相关网站，大渝网在噻，我们在坐的几个网站，希望大家继续配合工作，全力以赴的配合我们搞好网上报道和舆论引导，争取人们有一些各种各样的意见，这是在内部说，这涉及到律师的审判，那个刑法是吧，开始法律就有争议，囊个量刑我们大家聊，一项经验嘛
涉及到律师的审判情况，我们和网站，努力把他做大，做强，把主流声音放大，那么刚才研究就是华龙网有两个现场参与，在庭审听了后，我希望王伟这样资深领导去，确保不要口误。第一时间，也可能一天就审完，万一一天审不完呢，反正各种都有可能，也可能早上就审完中午很多媒体进去之后他就开始发稿了，那么这时候我们的华龙网通过网络就第一时间必须发稿，在这个意义上说，我们必须有尽到网络人第一责任，包括（重庆）新华网、（重庆）人民网都要发出去，这个主流网络媒体要发，尽快发。

这是一种可能；第二种可能是李庄大闹法庭，之后就搞不下去了，各种可能性都有，我们要有备而来，出现这种情况那怎么办，我们不能说没有声音，事实客观存在，那我们发出声音如何来响应，大家如何站在一个不是看笑话来报道，丧失我们媒体一个基本素质和职业素质，因此我们其它网站要随时关注。
我们华龙网第一时间，也可能我们新华网、人民网记者都要去，包括这几个网.我希望相对来说站在媒体当中都是党管的媒体，通过我们的报道把主要的声音报道出去，不要把握不准.。

第二个就是在报道新闻中加大网络评论，这个评论呢可以包括其他的新闻网站，你们要采访些专家学者.，针对性的做一些解读.跟我们新闻组联系，先跟网络组联系.我们把新闻组确立出来以后，需要名单这个落实之后加大力度采访化，第一时间把我们各方面的声音发出去.，当然包括大量的我们的网民的声音，通过你们媒体网站发。
发到网络上，确保这些声音能够和我们整个所需要的声音，所以希望我们网站早点按排人员，24躬起（24小时蹲守的意思），本身有值班的人，也希望我们网站在涉及30号审案以后，大量的报道应该在31号，网上媒体上当天下午晚上都要有，传统媒体第二天都要发出，包括中央媒体、中央电视台呀、重庆卫视呀，当天晚上都要播出。我们要有先发制人的优势，当天中午就要把它告示出来，紧接着31号1号可能境外媒体就开始了，好在这几天境外媒体都在关注刘晓波的事情，但不妨碍大家把他的事情变成这个事情，都有可能，因为他这个事情严重相当，囊个（怎么）跟进，哪个方面去核实，网站方面囊个做，囊个做得更到位，你们也先发挥主观的能动性，尽可能把他做得比较到位，及时发现网上一些苗头的东西和跟贴的东西，及时的给我们诊断，确保把他们打下去。我们反正网络组全部都24小时，值班人的表格发给各网站的，让他们随时保持联系，我们这边随时把市委的最高指示尽快落实。

第二个方面今天来了很多坚强的。向你们表示我们的敬意，写作，用高的角度帮助和支持，才能形成强大的舆论效应，而且你们又是各个单位版主的标志式人物，你们地下有很多粉丝跟随你们，你们的发声发好了，能够带领大家更好的引导一种网上潮流。才能在网上确保我们的声音能引导更多的人关注这个事情，但是，很多人又不是很了解这个事情，或者那些别有用心故意歪曲或者颠倒否定我们，损害我们重庆，一定要把它摁下去，这个里面不仅仅是包括这种一般的有良知的网民，有时候害怕一些网上黑社会，现在我们已经了解到，北京一些个对李庄感兴趣的活跃人物，这次也来重庆，我也不用说技巧了，在坐的大家都是高手了，我相信大家都不会有问题。有长有短，有观点有概念，反正是引领我们网民全部发起声来是很好的。
因为现在网络舆论，上个礼拜星期三中国社科院的蓝皮书确认网络舆论已成为中国社会舆论独立的发生场，这一点再次证明网络舆论的巨大力量，网络在中国整个社会舆论引导中产生了不可替代的作用。

第二在过程中可能会出现各种风险要在预案中做好准备，开庭半个小时干不成了，或者一些意外问题在里面出现，都有可能。到时候随时听候我们的指示，希望站到我们的安排中去，加大力度来保红保打黑，确保万无一失，多元化思路，这是利益群体的较量，在我们来说，我希望在这个过程当中，大家辛苦些。
也有可能，大家在元旦期间不能休息，大家在家里守着电脑跟我们一起来关注，确保在这几天，应该是两三天、三四天，好在有可能31号不可能一审就宣判，后面宣判，先把第一关大家弄好一点。第二个方面就是网络，加大网络渠道，跟各省的网管和外宣办保持联系，包括给我们的天涯社区、凯迪，还有我们几个重庆网民发声影响比较大的网站保持好我们的信息畅通，随时采取我们果断的技术支持，确保这些事情做到位，在这里拜托大家把我们这几个网站发挥好，我们不仅仅是组织者，也是参与者，把大渝网的QQ空间发挥出巨大作用。李秋燕这些，要想尽一切办法，华龙网、新华网、人民网要想尽办法推进、确保报道力度。
这个过程中有啥问题可以随时跟我们取得联系，不要擅自判断，判断之前还要跟我们通个气。比如说前几天司法局的律师会，网上报道说我们律师们要顾全大局，这个话叫境内外炒作，啥子叫顾全大局，这个写得很草率，这个在内部会议上说一下可以，你拿出来报道，别个感觉啥子一句话，这个时候我们就要核实，好在我们都是搞网络的，都很注意网络的多种解读，我们的解读千万不能让别个误解，一误解我们就黑了。同时网络中心要加大统计区县网评，我们整个的网评要弄细，30号完了抓紧时间全部统计，加大力度，公检法也有很多人投进去，击退他们。好在我们站在这里不是一个。

好，我就先说到这里，看大家还有啥子意见建议。

（新华网的刘总、刘方、音译）我先说：我们网站在这个方面发挥的作用主要是评论，所以在坐的各位评论高手留一个电话，因为现在大家从网上比较关心这个事情，我觉得有一个重要的观点需要把一下，假如律师不对，律师里面造反的人多得很，我们都遇到过好几次，那都是律师挑起来的，我可以恁个说，原告应该说没挑起啥子事情，应该先把这种声音搞下去，我们的评论比较猛烈，回头可以借下周围的笔，我们发个系列报道，主题我们来安排。

（另外一个人）：我估计呀，现场的细节不可能报道得那么多，审判的情况我估计不宜报道，法院也不允许报道，说多了反而怕出现问题，他现场肯定是很激烈的，南方周末上已经很明确了，那种是很不好掌握的，报道分寸很不好掌握，所以说我在想我可能要用头条来推平，大家留个电话可以私下联系

G:那你直接跟李元元（音）的电话联系，我来统计嘛给李元元
L:你没懂到我那个意思，观点上我们私下沟通下。
G：我们也欢迎各位评论员有意见马上发

（人民网）普通话：你们这里有一帮专家.，到时可以解读这个.
G:按照正常的情况，这个事情当然由老百姓发言，老百姓好说，该打呀，打得好呀.……但是你还要有这种专家型的，西南政法呀、高法呀，或者什么院长啊，对庭审的合理呀，他们来解读一下。要提前准备了

R:准备哪些人呢
G:准备了些人，你是哪里的
R: 我是人民网的
G：倒时需要什么你跟XX联系，准备一些被采访对象。

R：法律公援（音）什么专业的？基本上由专业人士来解读，法庭上要发生了什么事呀。。。。

G：可以跟他联系
R：行行,我记个号码 13655657848

G：多数网站和评论员都是在现场..在网上第一时间大家发出声音，王伟在这里，其他大型媒体发出的声音，比如说南方媒体他们发出的肯定差异比较大，我们就希望华龙网的评论员提供的第一手材料尽可能丰富一点。
L：另外适可而止，找一个比较有权威性的专家谈这个。
G: 准备专家是一个或者两个，几个媒体都可以分别采访，写得鲜活点，他采访了你也可以链接起。
R：最近负面很多呀，今天我都删了很多帖子，李庄的。攻击的，捆绑媒体怎样怎样的，太多了。

L：现在两种心理很对立，特别是动李庄这个律师，是有背景的，整来整去好像律师就是代表正义的。现在律师乱来的太多了，不把这个给他打下去。他把大前提给你搅了。确实还有周部长刚才说的。海外媒体的话很有可能。
R：他这个律师，确实，很有可能。.
G：我们这边也得选两三个市民代表进去，要有文化的，有社会地位的。
L：这个时候确实要有一种正常说理的人，非常透彻的这种，一篇一篇的把它抛出去
G:梁素平、余稀光（音译）：这些可以进去听一下。

我们报道三个方面的情况，另外从明天开始把我们的一些想法放到新闻网上去通过网络评论把我们的一些想法和观点，不是有个群啥，希望大家在群里面多给我们一些指教，在现场我们肯定是采取滚动报道方式，不停的发出去，不准带录音机，我们只有采取一个办法，反正请大家互相谅解一下了，可能在QQ里面喊我可能喊不应，绝对不是我高傲哈。虽然累一点但大家合作得比较愉快。
还有其它网站，反正我们今天开的这个会啊，一定要注意保密。把握整个大势为我们所用...我们肯定中午用不着...把我们当做记者吧...我们总觉得要有引导，感谢在重庆的各媒体，感谢西南政法大学，感谢各位评论员。
这期间有时变化太快，法律上的东西要找几个个专家，我这儿有枪手，但子弹（奖金）要足，网站发点奖金给我们或者找财政部门拨款。
L：我们那儿前几天来了个老头，他就是写这个法律研究的，他写了李庄确实到处捞人……
我们把各个网站找来，让网站推测李庄明天会有哪几种表现……所以你们即要把握主流，又要密切关注其他声音，在坐的各位一辈子可能不会遇到这种情况，大家一起努力，网络舆论强，地位就高，网页总是要靠大家踩，今天晚上，明天早晨，明天下午是关键。
（完）

有容乃大――党内党外民主派要互相支持/张洞生

恕老朽愚钝，向各位忧心忧国的党外民主派请教几个自认为的重要问题：
1*。各国的民主化都有一个不短的过程，因为成熟的民主最终需要绝大多数人的参与。蒋经国在1986年开放党禁报禁后，约20年，民主才走上正道，像印尼菲律宾许多拉美国家等还有反复。中国即使今天共产党倒台了，要走上民主正道而无反复，大概也需要20年左右。因此，老朽希望那些现在打着民主大旗的自我感觉良好的人不要'唯我独革（民主）派'或曰自封为'彻底民主派'，要争取团结大多数人，才能走上民主化的道路。
2*。为什么一些党外的民主派一定要声嘶力竭的反对党内的民主派，而不支持他们呢？连毛泽东都知道打'三民主义'的旗号，卦孙中山的像。就凭几个'唯我独革（民主）'的三头六臂的民主派就能推翻GCD，推翻GCD就民主了？体制内民主派是推动民主的重大力量，还可能成为主要力量，戈尔巴乔夫叶利钦蒋经国越共缅甸等不是明显的事例吗？我佩服坚决支持温家宝辛子陵铁流曹思源等体制内民主改革派，他们不仅需要勇气，还需要智慧。不管你们反对不反对。
3*,是否爱国爱党，不是看他们怎么说，而是看他们怎么做。老朽不认为武宜三定律(武宜三定律第一：爱国没有好下场，爱党没有好下场，爱国＋爱党，更加没有好下场)说的是人的言论，而他指的应该是一个人死心塌地的一贯性行为。那乌坎村民是爱党吗？从党的常委到唱红歌的群众，那些5毛们如司马南陈奎元到吴邦国，谁在真的爱党爱国？连陈光诚也没有说他反党哦。
4*。恕老朽浅薄，我还从未看到体制内民主派如温家宝辛子陵铁流曹思源等批判党外民主派，他们都把党外民主派当朋友或自己人，为什么党外民主派把他们当敌人？也不够厚道吧！铁流先生在2009年因张居正改正右派事，说了薄熙来几句好话，就该口诛笔伐？现在看清了薄的罪行而反薄，也要受到嘲弄？这也太苛刻了吧。共产党以前虚伪地讲'爱国不分先后''无使亲者痛仇者快'。一个真心'反专制，求民主'的人，应该'胸怀宽阔'，真心做到对'反专制，求民主'的人'民主不分先后'。恕老朽冒昧地问一声：那些彻底的民主斗士，在刚解放时，真一句也没有说GCD，社会主义，毛主席好？要容许人的思想转变不分先后嘛。
请参看：和所有的独裁者一样，蒋经国不是善类，但被他杀死的江南在《蒋经国传》中非常中肯地评论他说："他是位聪明的政治家，一位有良心的独裁者。倒行逆施的事，雅不为也。他随时在关心国计民生，兢兢业业。"而且他顺应潮流，知错能改。正是这些品质，使得他和国民党没有被由他们制造的一连串政治丑闻击垮，反而和台湾的民主转型一起进步，一起走向未来。

中共民主派是民主社会主义者/高越农 候工

(通信节选)

高越农: 党内民主派是真诚的民主社会主义者

与第二国际比较起来，民主社会主义是更加温和的改良主义，连 "和平过渡"都不要了。在马克思主义的话语系统中，
"社会主义代替资本主义"是被看作社会主义理论和实践的本质的，民主社会主义连这个目标都放弃了，实际上已经不成其为社会主义，不过是资本主义发达国家一些左翼政党实行的一种带有社会主义色彩的社会政策。无怪乎许多社会民主党理论家，主张把"民主社会主义"的名称改为"社会民主主义"，以便把"社会主义"
的字样从自己的名称中剔除出去，把斗争目标明确地设定为"社会的"民主主义，而不是"民主的"社会主义。
重复地说，从历史发展的客观趋势去衡量，两个"国际"都是错误的，都失败了。第三国际是胜利后又失败，第二国际是因为胜利无望而被它的后继者用另一种主义替代了。几十年来，民主社会主义在西欧和北欧取得了令人瞩目的成就，这是不争的事实。但是，这不是第二国际的胜利，更不是社会主义的胜利。恰恰相反，这是顺应历史潮流，一步一步摆脱社会主义乌托邦的束缚，而推行比较现实的改良主义政策的结果。所以能成功，是因为这种改良主义政策符合当代资本主义发展的客观趋势。两个"国际"的失败，民主社会主义的成功，证明社会主义不合世界潮流，不过是一个美丽而可怕的梦魇。
党内民主派都是真诚的社会主义者。为了反对专政社会主义，他们十分看好民主社会主义，特意给它加冕了正统马克思主义的桂冠。反对专政社会主义，否定现实社会主义，非常正确。但是，这个替代方案不正确，也不现实。说民主社会主义是马克思主义的正统，是没有根据的；即使当年的第二国际，也不是马克思主义的正统，只是马克思主义的一个派别。今天的民主社会主义和马克思主义更没有什么实质性的关系。他们只是在追溯自己历史的时候，不同程度地肯定马克思主义对工人运动的历史作用，认为马克思主义也是民主社会主义的思想渊源之一。第二次世界大战以后，民主社会主义明确主张世界观的多元性，"认为社会主义思想根源和理论基础是多元的，包括欧洲古典哲学、人道主义和宗教（主要是基督教）思想等等，不承认马克思主义是唯一科学的社会主义理论，坚决反对列宁主义。"（见《社会民主主义的转型――走向21世纪的社会民主党》，托马斯-迈尔著，殷叙彝译，北京大学出版社2001年版，"译者前言"第5页）退一步说，就算他们是"马克思主义的正统"，又怎么样呢，就能证明他们正确吗？拿马克思主义来为民主社会主义续道统，壮声势，是一厢情愿的事情，他们未必能领这份情。
民主社会主义之所以能够在西欧和北欧"落地生根，开花结果"（第19页），是以那里有比较成熟的民主制度为前提的。在德国，1919年以后的魏玛共和国时期，社会民主党一度形势大好。1933年希特勒一上台，形势陡然逆转。没有民主制度，就没有民主社会主义"落地生根"的土壤，更谈不上"开花结果"。在中国这样的专制制度下，一切和民主有关的思想、更不用说制度了，都无从立足，谈何民主社会主义？党内民主派提出"只有民主社会主义能够救中国"，其实际意义，是"只有民主能够救中国"。这为批判专制制度，争取民主的斗争，提供了一个新的视角，增添了一个新的话题，是有重要意义的。但是，把民主和社会主义捆在一起，是不正确的。民主是民主，社会主义是社会主义。民主是世界潮流，社会主义则另当别论。中国人正是在"为社会主义胜利而斗争"的名义下，被彻底剥夺了民主权利的。因此，决不要在争取民主的时候，重新把人们引入社会主义的迷途。用"托古改制"或"孔子改制考"之类的办法，重新定义社会主义，重新塑造社会主义的形象，有百害而无一利。社会主义不是社会发展的方向。"
你说："既然他们（指毛泽东们）已然成为资产阶级了，那么，他们实施的"专政"又何来"无产阶级专政"呢？这就是马克思学说里"无产阶级专政论"的悖论。其实他们实行的是千真万确的"对无产阶级专政"。全国除了掌握财产权的少数官僚以外，其他人全部沦为无产阶级。毛泽东的阶级斗争的对象是资产阶级，而资产阶级就是他们自己。难道毛泽东自己斗自己吗？非也！他是为了维护自己的资产阶级统治，对不同意见者进行斗争，但是为了掩人耳目，就打出马克思的"无产阶级专政"的幌子。如1957年的反右运动、1959年的斗彭运动和1966年的打刘文革运动，都是毛泽东镇压异己的手段。另一方面，毛为了保持"无产阶级集团"（高：利益）最大化，以便于对他们掠夺更多的财富，对他们中有发家致富念头的人随时打成"新生资产阶级"并且立即予以镇压。"
我认为，资产阶级是历史上形成的阶级。在学术上'资产阶级'具有明确定义。它不是一个可以随随便便用以骂人的词汇。没有理由说毛泽东进行了资本主义的剥削。所以，我宁可说中国形成了权贵集团，不说现在的中国是被权贵资产阶级统治着。所以，吉拉斯用的词是"新阶级"。

候工:思想归零以后的常识

要解放我们的思想，首先要对过去所受的教育和洗脑进行彻底的清除，使自己的思想归零。然后，我们重新定义以下的概念：
◆马克思主义
马克思主义因为含有多种不确定的解释，有第二国际的议会竞选和平过渡式的马克思主义，又有第三国际的暴力革命夺取政权式的马克思主义，所以马克思主义是个伪命题。马克思主义应以马克思学说代替之。
马克思学说主要是研究人类社会发展规律的一门科学，指出人类社会是不断地从低级阶段向高级阶段发展的。人类社会的物质条件决定着人类社会所处的阶段。马克思强调指出："无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。"马克思这一结论，一般称为"阶段论"，是马克思学说的核心，也是马克思学说中的民主社会主义论的起源。
◆社会主义
社会是由人组成的，而人，是以人权为第一位的。
社会主义就是主张以人权为第一位，大社会小政府，政府服务于社会大众并且接受社会大众监督的政治意识形态。社会主义社会实行人的自由、民主、博爱、宪政、法治的国家形式，社会主义政府的官员由公民选举产生，为民众服务，同时接受民众监督，公民有权随时罢免不称职的任何级别的官员。社会主义致力于实现人类和谐相处的人际关系、社会关系和国际关系。
凡是不符合上述定义的社会主义都是错误的，包括法国的圣西门、傅立业、英国的欧文的空想社会主义，德国的希特勒的国家社会主义，俄国的列宁、斯大林、中国的毛、朝鲜的金日成、柬埔寨的波尔布特的独裁暴政的社会主义……
马克思学说的社会主义是指民主社会主义。
◆修正主义
修正主义主张对自己的理论进行经常性的反思，对自己所犯的错误及时修正，不唯书，不唯上，不受权威理论的羁绊，不断地解放思想，不断地进行改革。
马克思、恩格斯就是在实践中不断地修正自己的错误的，马克思学说就包含有修正主义。修正主义是马克思学说的灵魂，没有修正主义，马克思学说就没有生命力。修正主义是马克思学说发展的前提和保证。修正主义不但修正了马克思早期的空想的社会主义，同时也修正了旧式的资本主义。

◆第二国际
第二国际是一个工人运动的世界组织。
由恩格斯于1989年7月14日在法国巴黎创建。第二国际的指导思想是多元的，主要是马克思学说中的民主社会主义，也有资本主义的民主论和经济理论。第二国际主要由世界各国的社会党组成，其辉煌的成就是在欧洲诸国建成繁荣富强的民主社会主义国家，如瑞典、丹麦、英国等。第二国际发展到今天，已经改名为社会党国际。
◆民主社�主�（Democratic socialism）
民主社会主义是一�主�在民主�制��行社�主���的政治意�形�。大多数民主社会主义份子支持多样型经济发展，并要求国家提供良好的福利保障以及通过立法、税收、体制改革等手段进行财富的再分配，消除贫富悬殊，社会分配不公的现象。
民主社会主义来源于马克思学说，包括马克思学说里的阶段论、个人自由发展论、个人所有制论、自由人联合体论、民主制论、股份制论、工人��通�和平���取政��以及�本主�和平�入社�主��。
民主社会主义并不否认资本主义的合理部分，它是在资本主义社会的基础上，进行适度的改良，加进了社会主义的一些有益的原素。它的宗旨是维护和争取工人的政治地位以及经济利益；它的竞争方式是参加议会竞选；它的诉求策略与资产阶级合作共赢；它的致胜法宝是修正主义。它为了谋求工人利益，不惜对马克思学说的错误进行全面而彻底的修正。

民主社会主义首先吸取了旧式资本主义（我称之为旧式民主制）民主的效率优先的优点，实行以私有制为主体的经济结构，然后吸取了空想社会主义注重公平的优点，在私有制中加进了公有制的因素，结果建成新型的民主社会主义（我称之为新式民主制）。民主社会主义是一种新型的资本主义。民主社会主义既避免了旧资本主义的贫富悬殊，又避免了空想社会主义的独裁和低效，实现了效率优先兼顾公平的比较理想的社会形态。当今，发达的国家正向着民主社会主义的方式演变，而民主社会主义也演变为今天的社会民主主义。
◆第三国际
第三国际是在1919年3月列宁背叛第二国际，从第二国际分裂出来而成立的一个暴力集团。第三国际的指导思想是列宁主义。它的目标是推翻资产阶级；它的斗争方式是暴力革命，它的扩张策略是民粹主义，它的统治方式是独裁专制。它的手段是用枪杆子控制人的肉体，用笔杆子控制人的思想。它的政权实施红色恐怖式的"无产阶级专政"，它的国家机器的职能是垄断政治、垄断经济、垄断舆论。

高风亮节赵紫阳/陈仲旋

王希哲信：
某先生
谢谢你转来陈仲旋先生此文。太好。
.......
我更重视此文的，是作为紫阳书记的秘书。记录的赵在广东农村的活动和经验。特别是四清的经验及毛对赵紫阳经验的批示。对我更深刻了解中国现代史，中共对农村政策的变迁史，太有帮助了。当年，我就是看了"赵紫阳农村修正主义路线的罪证"材料，才开始了解赵紫阳的；后来"上山下乡"，我与陈一阳等同学在惠阳各地农村公社与农民的生产生活打成一片，向他们做调查，才更深刻地理解了赵紫阳。《社会主义的民主与法制》中"各尽所能按劳分配"那一章，其实，就深深打上了赵紫阳农村经验的烙印。
看得出，赵书记当年的实事求是和深入基层真实不作秀的亲民作风，深深地感动了他，使他铭刻在心。他说："赵紫阳关心百姓，百姓爱戴赵紫阳，并不仅在广东。2000年，我认识的一位朋友从九寨沟旅�回�，向我动情地述说当地人描述赵当年如何下令保护了九寨沟。九寨沟能有今天，他们很感激赵。当我听到这些，总是会想，到处抱抱农民的孩子，做做姿态，或许一时会引起人们短暂的感动，但不会长久；只有真正替人民做好事，人民才会永远不忘。"
......
希哲

一位从不发脾气的领导人

1962年6月，组织上调我去当赵紫阳的秘书。当时， 我没有一点思想准备， 心里有点胆怯。 推荐并向我移交工作的前任秘书汤戈夫说：
"你不用担心， 肯定行， 紫阳同志（那时不论对多高职位的干部， 都称同志） 的脾气很好， 他也不需要秘书帮他写什么东西。"
并举例说："有一次， 紫阳同志交代我通知办公厅， 明天晚上七点开全省电话会议，
各地、市、县委书记参加。结果我把时间搞错了，让办公厅通知今晚召开。 时间快到时， 我提醒他到会。他听后一怔， 说不是明晚吗？
随即动身赴会去了。事后， 他一句批评我的话也没有， 可我难过了好几天， 如果不是紫阳同志早已胸有成竹， 照样可以赴会讲话，
那就真坏事了！这是我的亲身经历，所以你不必担心。" 就这样， 我被推上了这个岗位，一直工作到文革我不得不离开的时候。
果真如�戈夫所说那样， 我在赵紫阳身边工作的那些岁月里， 的确没�过他发过一次脾气， 不论对待什么人， 他都没说过一句重话，
也从来不发火。他对同志和下级的和�尊重，在象他这一级的领导人中， 所见甚少。他是一位一身正气、极有领导才能、 政治素养很高 、心地善良，
、生性平和的中国共产党高级领导干部。在那些年里，我确实没有受到过他的批评， 但也很少得到过他的表扬。有一次， 他身体欠安休息期间，
才有时间和我闲谈一下， 说我写的东西（指我给新华分社写的内参） 还好，但文字过长。我很高兴他指出我的缺点，
可惜的是也就是这么一次。还有一次是对两位前任秘书和我的评论， 他说： "老高最活跃， 老�最不活跃， 你是中间的" 这也算是一次闲谈吧，
他实在太忙了， 确实没有时间和我们聊天，但我们都心情很舒畅。

从来不用秘书代劳的省委书记

我去赵紫阳身边工作时，他才44岁， 后来又是全国最年轻的省级第一把手。他智商极高，讲话很有条理，层次分明，理据充份
，使人一听即懂。只要把他的讲话记录下�，
不用作任何文字修饰就是一篇好文章。跟他下去搞调查研究，回�后完全不需要秘书为他整理材料。他非常善于发现下面的好经验、好苗头，
和一些带有普遍性的问题。他的记忆力极好， 都记在脑子里；再加以思考、总结、提升。 形成系统概念后， 就会召开省委常委会讨论，作出决定。
更加令人钦佩的是，，除了在全省党代会上的工作报告需要由秘书长�应彬根据他的思想，组织起草文件以外；他在其它各种会议的讲话，都不需要他人代劳。他经过思考后，
亲自写一个"提纲"， 就在会议上做总结或是报告， 一讲就是二三个、三四个小时， 与会的各级领导干部， 都听得聚精会神， 明明白白。
在我担任赵紫阳秘书期�， 中共中央根据毛��的指示， 专门发了一份中央文件， �容是： 反对秘书专政，
不用秘书代劳。可见当时靠秘书代劳现象巳很普遍， 而赵紫阳从�不用秘书代劳。

讨厌兴师动众、排场张扬

赵紫阳担任国务院总理后，曾多次到广东视察和调查研究，一如既往地会到地、市、县。按照规定，要一级警卫。所谓"一级警卫"，就是所到之处，必须提前封锁所经道路，并有警车开路。赵为人性格低调，喜欢轻车简从；讨厌兴师动众，排场张扬。他交代随行的中央警卫局副局长老马，通知省公安厅不要安排这一套。他反对提前封路，反对警车警笛长鸣，他认为这会引起群众的不便与反感；严重脱离群众，影响党的威信。
对赵的要求，省委警卫处杨处长感到为难，因为不符规定。对此，马杨二人还产生争执。后来达成同意：不提前封路，待总理车到，不让别的车辆横过马路；警车不鸣号。我随行目睹，觉得这样真好。
赵紫阳在北京也是如此。有一次我到北京公干，抽时间陪他到郊区十三陵打了一次高尔夫球。全部人同乘一辆中巴，一路上全无封路，不闻警笛；只在乘坐的车上放了个只亮不响的警灯。总书记出行，竟然如此简单，我颇感新鲜。回到北京长安街，被交警拦下，指问为何中巴上警灯开启，经前坐马局长说明，得以放行。我想，那位警察那里会想到坐在车上的是总书记呢？
赵紫阳到每次广东，有一必须执行的规定：省委书记、副书记、秘书长等主要领导人，都不接不送不陪同。这己经成了一条不成文的规矩。赵要求不能牵动各方，影响日常工作；尤其是上述省领导，都不能因他的到�，而牵扯时间精力。赵认为每次他�，一般都是下去走走搞调查研究，省领导没有陪同必要；在广州开会见面就可以了。所以，每次他�，省委只委派一副秘书长接送、我印象好象有时连陪同都免了。这里我想起一事："十三大"后，赵来广东，此时他巳是总书记。在珠海市，不知怎么他得知了陈开枝（此时是省委副秘书长）在给他下面要去的地方打前站。他很不高兴，叫陈开枝过来。陈�时，赵正午饭，也没让坐，对陈说："广东我熟，还打前站，你搞这些干什么？！"可能因为是多年对开枝熟悉了解的缘故，赵当时语气甚严，有点让人出乎意外。几十年�，他一贯反感那种浩浩荡荡、前呼后拥、众星捧月式的"阵仗"，认为那有违党的优良作风。到广东如此，听说到四川也是如此，这些都是他工作过的地方。至于他到�的地方怎么样，我就不知道了。

他从不题词

赵在位时，不知人们有没有注意到，在全国众多的公共场所，常常有领导人题词，唯独没有赵的题词。即使有，那一定是不得不为的特别情况。当年我曾在电视上看到他到中越边境的法卡山，为驻守的官兵题词，还感到新鲜。为什么呢？原因很简单，赵认为自己的字写得不好，�有题词的本钱。
追忆到六十年代早期，印象是我到他那里时间不太长。有一天，是庆祝广东民兵先进典型"港口民兵连"成立十周年，陶铸、黄永胜均题词祝贺，赵执意不题。陶向赵说，这事重要，怎能不题字呢？赵勉为其难，在公文笺上用毛笔题了词。报纸公布后，赵懊悔不已，说人家一定会说，这样的毛笔字，怎么能上报呢？从此，他再不题词，几十年都不题。
据我所知，赵是在1962年前后开始练毛笔字，他用旧报纸练，而且不是天天练，多数是在星期天晚上有空时，才提笔练写一下。所以进步并不快，也没有多少人知他在练毛笔字。
他在担任广东省委书记期间，除上述特例，没有给任何单位、企业、刊物和任何个人题过字。实话说，当时地方上也没有这种风气。慢慢地，他的毛笔字写得好多了。
他担任国务院总理后，常到广东视察工作。而广东又是最早的改革开放之地；他所到之处，都要求他题字。特别是中外合资企业，这个要求更加强烈。可是，都被他拒绝了。所以人们在广东任何地方，都�看过他的题字，找不到他的题词
有一次，他视察广州的中国大酒店，当时是广州中外合资的著名企业。酒店刘总经理强烈希望他题词留念，他不答应，说："不开这个先例。"
最后有所屈服，在"贵宾留言簿"上用钢笔签下了自己的名字。这事似乎对他有所启发，以后凡遇到这类事，他就用钢笔签名。
写到这里，让我突发一个让人哭笑不得的想法：赵不题字，在他下台前、下台后，倒是省却了不少刻、建、装、挂以及敲、挖、拆、卸题字的功夫，为国家节省了人力物力金钱，赵当年的不题字，不知算不算中国特色的节约行为。
赵离职后，行动受限制，或许练字的时间多了一些吧？1993年，我和妻子、女儿到北京看望他，在他的书房的地面上放着一些他写的条幅、横幅，都是练字纸。他的毛笔字现在写得还确实不错，用广东话�说是"似模似样"
了。妻子想向他讨要一付地上的练字，赵还是那句话："我的字不出门。" 他还在坚持着当年自定的原则。

不拉私人关系

1980年，赵紫阳担任国务院总理。同年，中央召开中央工作会议。我是会议工作人员，借休会时间，一天下午，我去看望他和梁大姐。当时，他们家住在中南海，一座四合院，不大，依我看来，条件并不怎么样，一般般而已。坐了一会，他们留我晚饭。饭菜很平常，可能临时留我，未加准备。他想喝杯酒，让我也喝的一杯，我实在不能沾酒，没喝。
他边喝边闲谈；我则边吃边听。他讲："我现在的工作方法还是调查研究"， "我想，最多干到七十岁就不干了"，
"我这个人，不拉私人关系"；听到这些，我放下了筷子。我觉得他在和我谈心，倍觉亲切；这样的事，在我给他当秘书时并不多见。他对我讲的这三句话，我觉得都发于他的内心。"工作方法"这句，我当然熟悉，有感多年；这是他一贯的工作方法，也是他实事求是、注重实际的思想工作作风。当他讲到"最多到七十岁"
时，我不太认同。因为当时"胡赵体制"在国内外威望正隆，我想人民会希望这个体制保持更长久一些。我说道："到那时可能由不得你。"说也奇怪，不知是赵当年有预感，还是他一�成�，1989年他被迫离开人民需要他的政治舞台时，距他七十整岁，仅差数月！至于他说的"我不拉私人关系"，这一点，是他几十年一贯奉行的原则，只是从来没有刻意自我表白，我当然早已敬佩万分。从"文革"后期至今，赵紫阳多次奉调各地，从内蒙到广东，又四川，再北京；从省委书记到总理，
再总书记，基本都是担任主要职位。除入川时调去了广东农业长才李子元（时海南区党委书记），从领导层面而言，他都是只身上任。走到哪里，就在当地任贤用能，从不结伙经营，安插亲近。如此风范、如此胸怀的人，今日党内领导人尚得见否？！回想那次谈心，距今巳过去二十多年了，但依然言犹在耳，让我铭记在心。

什么是“萨米亚特”/綦彦臣

"萨米亚特"是一个俄语词,指前苏联集团国家的未经官方许可的地下出版物。
早在20世纪50年代，一个俄国诗人用来称自己打字装订的诗集，后来成为七、八十年代波兰、匈牙利、捷克等东欧国家地下出版物的代称,
萨米亚特出版物一般有强烈的对于集权的控诉，其作者多为身体力行的民主革命活动家，其文学和思想的活力和政治革命互为支撑。
萨米亚特的历史更多的还是要和发生于上世纪东欧各国的种种运动相联系，如布拉格之春，匈牙利起义。在这些反抗专制运动的背后，在强权之下，匈牙利，捷克，东德、南斯拉夫和波兰的一批又一批的知识分子选择以"地下出版"的形式进行创作，努力与当权者把持宣传机器的"一种声音"抗衡。在这一波一波无形的努力之下，内容上的共性促成了"萨米亚特"这样特殊历史背景下的特殊文学群体的诞生。"萨米亚特"这一词语成为专制反抗者的道德隐喻，成为对这些知识分子的定义和代名词。我们看到，正是恐怖的审查制度砥砺着这些作家保持他们久经折磨的良心。
如今苏东阵营不复存在，那里的文化、经济、社会都在发生了巨大、深刻、根本性的变化，但对自由的向往，仍是萨米亚特在集权统治结束后存在的动力。现在,这种未经审查的地下出版物主要存在于中国――因为中国仍然对出版物进行严格的意识形态审查。

从六四一代到北京守望者/楚延庆

――对陈青林的访谈

基督教与中国政治的关系（即政教关系）是笔者访谈的关注点。
上次访谈胡石根老师，解决了一个很好的命题，在中国民主化和福音化的关系上获得了突破，即福音化的重要意义。
历史的困惑是：中国曾经建立了亚洲最早的民主共和国家，为什么就被推翻了？垮台了？这与福音化有关吗？从1919到1989的70年，"五四"是"六四"劫难的开端。而70年也是以色列被虏巴比伦后归回，圣殿被毁和重建的年限。
反思89民运以来重大的历史事件，可以从中梳理出民主与福音的线索。比较性的话题，例如美国的民主政治与基督教的关系，也可算是一些浅显的思考。人性的见证，两个天地，信主耶稣前心中的忧虑和重担，或者说是心中感受到中国的黑暗，与信主耶稣后心中感受到的盼望，光明进入心中，重生的标志等等。
对于1989年以来所熟悉的战友，有许多人还没有信主耶稣基督，而张前进牧师在这个群体中做了福音开创性的工作，取得了很大的果效，就像保罗在哥林多前书15章结尾所总结的那样："所以，我亲爱的弟兄，你们务要坚固，不可摇动，常常竭力多作主工，因为知道你们的劳苦，在主里面不是徒然的。"
让我们摘取其中的历史片段，让历史告诉未来，也把历史留给未来。为此，笔者访谈了蒙古族陈青林先生，

一、学生生涯

钟道：我们是老朋友了，这么多年过来也很不容易，请您介绍一下从上大学，到毕业结婚生子，这20多年来的经历。

陈青林：我是1987年到北京气象学院，1991年毕业，学的专业是天气动力学。
在大二的时候，赶上89年民运，本来从心里对社会比较关心，从小受家庭父母的影响，对社会的公平正义就很关注，所以民运一起来就积极参加进去了，当时清华北大人大北师大对胡耀邦逝世的事件，反响很大。我所在学校小，86届的学生搞了一个学生自治筹委会，我主要是跟着其他学校的领袖们跑，每天早早就往北大清华北师大跑，跟在杨涛、常劲、王有才、李海、王志新后面做些事。
李海是我一上大学，在1987年的时候就认识，他那个时候正准备考北大的研究生，后来考上了，上北大读研不久，就学潮了。
受他们的影响，再加上主要还是受我的大学英语老师许培的影响。他是方励之的信徒，他跟刘刚、吴蓓的关系都特别好。他给我们上完英语课，就讲西方的哲学、自由民主之类的。咱是学理科的，人文社科类的东西接触的少。所以主要还是通过这些人的只言片语，对民主自由思想有所了解。主要因素是人，这些人是朋友、认识，他们干的事情就跟着去跑。对民主政治、社会正义等，从理论的角度来讲，当时可以说还是根本一窍不通。
那时候是很淳朴，主要还是接受共产党的教育，爱祖国、爱社会、承担社会责任等等的。那时候的口号就是"国家兴亡，匹夫有责"！实际上，我们思维模式里主要还是共产党的那套教育在起作用。
1989年就是这样过来的。就是在高自联里面，跟着那些人，帮着去干点事。咱也没有什么发言权，只是去传达一些命令，帮着去搞个纠察，给广场送个信之类的。

二、平静与波澜

钟道：1989年六四期间，你在高自联里主要是做一些联络的工作吗？

陈青林：主要还是跟着李海，李海是北大搞具体联络和纠察的。但是对于1989年，在我自己内心中，在学生运动初起的时候，就不乐观，从一开始就不乐观。我对于共产党的历史还是读了不少书的。对于单纯的这种学生运动，一开始就觉得镇压肯定是必然的，流血也是可能的，所以从一开始我就很冷静。
包括刘刚等跟我谈了两次之后，就觉得这大二的学生很冷静。可能因为他们是学文科的，就很理想化、很浪漫。而我本身因着性格原因也好，知识结构也好，就比较务实。觉得这个运动不能那么乐观。
所以我自己的经历就是，看看在这里面能不能找到一个好的理论。就是从西方，主要还是法国的启蒙主义的理论，孟德斯鸠的等等。而在国内的知识精英里面，因为我一入校就遇上反自由化，就关注刘冰雁、王若忘等。慢慢的在89运动起来之后，发现好多高校的青年老师学者等，都很有理论。而我那个时候年龄小，只是在寻找。

三、427大游行之后，全力以赴。

钟道：从1989年的415到64，被称为惊心动魄的50天，在这50天中有几个转折性的重要事件，你能从这些阶段性的划分和自己的亲身经历来谈谈吗？

陈青林：415胡耀邦一去世，因我平时本身就比较关心时政，当时就心里就觉得是个大事，所以比较关注时局的变化。最早是419北师大聚集到新华门，420才有大一些的游行，走到了天安门。那些我都没有参与，我们宿舍其余的学生去了。
一开始我比较低调，甚至于对北师大学生第一次上街的事还不太信。我不信不等于我不置身事外，第二天我就到各大学校去看。回来后，我们学校的第一张小字报是我贴出来的。
我到北大看完之后，回来，见我们学校没有动静。416早上，我就贴出第一张小字报。到了下午，学校的大字报就出来了，人也聚集起来了。
420我们学校成立学生自治联合会，那是86级搞的。他们让我参加，我也没有参加，我的性格本是不喜欢抛头露面。他们组织的面向全校师生的讲演，却把我拉去做第一个讲演。讲到一半，学校另外一个86级的老大哥，是咱们内蒙老乡，阿拉善盟的，把我就给拽下来了。他那人比较老实、比较本分，不愿参与社会活动，怕我闯祸。他就说："别人都不说，你上去说什么呀？"就把我给拽跑了。
"426社论"出来之后，在426的晚上，高自联主席的周永军他们为了反对"426社论"的定性，要搞全市大游行。在当天晚上，通知发到各学校。结果到半夜凌晨，又撤销通知。北京高自联因为游行的事发生了一些权力变化，我不太清楚。而那天晚上，我就在我们学校开始组织，做标语口号、旗帜什么的。
早晨的时候北京高自联来人通知，说游行取消了。虽然说是取消了，86级的说取消了，但是我们87的学生已经聚集起来了。我们班一个叫马时强的学生，扛着大旗就出去了，后边跟了一些学生。学校老师和党委来阻拦，但是也拦不住了。这样就硬把学生拉出去了。我们气象学院正好在国家图书馆对面，国家气象局的院子里。我们出来发现大街上还没人，就在大门口里面那一块等候。
这样我们个别的人就出去看，听说北大的游行队伍快到人大了，就是到老中关村了。这时是427大游行的早晨5点钟，一直等到8、9点。在9点左右的时候，我们与北外、中央民族大学、北京理工大学等就汇合到友谊宾馆那里。与北大、人大的队伍汇合一起，冲破了警察和武警的第一道人墙，开始了427大游行。
这样我就是从早晨沿着二环游行，一直到晚上快12点了，才走回到学校。
这当中，晚上7点多钟新闻联播，我走到西直门的时候，中央电视台的语气就缓和了，说"学生是爱国的，……"什么什么的，就跟"426社论"的调子不一样了。游行的学生就高呼"我们胜利了。"一片欢呼之声，也开始唱一些不是很悲情的歌，喊口号也不是"爱国无罪"之类的很严肃的口号了。开始唱一些玩乐的流行歌曲，如"妹妹你大胆的往前走"之类的。
当时我的心里就很悲哀。这就叫胜利了吗？我当时还是自以为很成熟的，就心情默默的走在学生队伍里面。
第二天，我还给那天表现不错的，一直坚持下来的两个88级学生，自己掏钱买了几个笔记本，写了赠言，签上"北京高校自治联合会"的名，给他们奖励了一番，说："你们表现不错"。
通过这次的"427大游行"，我就彻底的全身心的卷进来了。主要是跑到北大的学生自治联合会，当时主事的是一个叫杨涛的，是88级北大物理系的。王丹，刘刚等第一拨的常委都换下去了，因为各种各样的原因，成了杨涛在主事了，一个小孩。
我是跟着杨涛参与了"五四大游行"，那次的游行非常大，是一次胜利撤退性质的游行。我坐在杨涛的指挥车里，一直陪着杨涛巡视游行队伍。"五一"之后，赵紫阳一讲话，确实缓解了很大的紧张气氛。当时媒体也相对放开了，再加上从4月底，拖了有10来天，学生也都有些疲了。而"五四大游行"是第一次社会力量介入的大游行，有了新闻媒体等从业人员的介入。

四、第一个10年之一，广场。

钟道：你认为转折点性质的事件有哪些？我指的是对你个人产生了重大影响的事件。

陈青林："五四"记者参与的大游行是一次转折性质的，又掀起了一个高潮。等到513，北师大吾尔开希、柴玲、北大彭荣等发动绝食，一下子就彻底把学潮推向了最高潮。
绝食的时候，北大的赵体国等人，绝食前在广场开"绝食誓师大会"。念7条要求，就像宣誓一样。后来有说是柴玲，但一开始我看到的就是北大王丹、北师大吾尔开希他们。到了广场后，就绝食开始了，这当中是吾尔开希发起来的，还是其他的人搞不清了。就是到广场之后宣布绝食之后，大家就开始全部绝食了，这是一个高潮。
514那天晚上，陈希同去了一次广场。陈希同去广场的时候，他的保卫人员也多，挤在广场的学生也多，我们就是远远的看见。给我的印象就是学生起哄，把他给哄走了！我这种比较传统的理念的人，不太喜欢不礼貌的行为，不管这个陈这个人怎么差劲，从秩序的角度讲，学生不应该那样哄他。我当时对学生的感觉不太好，这样容易激化矛盾，体现不出一种宽容精神。为什么就不能让他好好的把话讲完？或者是采用其他方式什么的？
一直到戈尔巴乔夫访华，柴玲他们就在广场天天开会讨论：撤？还是不撤？我也参加了他们的会。那时候戴晴和严家琪、王军涛等社会上的知识分子就介入了，学者希望学生和平撤退，给体制内改革派一个面子。但是那个时候，学生表面上是有组织，实际上是毫无组织。谁也说服不了谁，情势完全被学生里面的激进派控制了，沃尔凯西、李禄、柴玲就是所谓的激进派。谁最左，也就是说，谁跟政府的态度最顶牛，谁就控制住了话语权。所以，我也觉得是很悲哀的。
到5月18号，中央召开对话会。实际上他们是开了好几起对话会的，跟知识分子，跟大学生，跟高自联的领袖。而那天下午，我觉得广场上这个组织，那个组织，这个主席，那个主席，我就觉得太乱。当时有一个人给了我一个电话号码，说："这个号码你能找到邓小平。"这很神秘呀！我也很高兴！我就打了一个电话。
电话那头问："你有什么事吗？"
我就说："我有事，想向国家领导人反映反映。我是一个大学生，属于学生绝食的一员，代表的是我们学生的心声。"
他说："那你就来吧。你骑车怎么怎么走。"
走来走去，到了国家信访局的后门。谁接待我的呢？是王刚。这王刚就是后来的中办主任的王刚。当时他是国务院信访局的办公室主任，局长叫郑幼梅。当时王刚的态度确实很好，就把我从后门接应进去了，就来了一个郑幼梅这样的人物。
王刚说："这是我们国务院信访局的局长，郑局长。"
于是，我就提了两点："现在学生爱国这是毫无疑问的，是代表大多数学生的主流的，希望中央切实给个明确的态度，要承认我们学生的爱国。第二就是，我们确实对于广场的失控，和这种乱七八糟的现状表示担忧，解决的方法就是希望中央开圆桌会议，赵紫阳、李鹏跟学生能够达成共识。"
他说："你的意见已经接受了，正在开对话会议。"
这是518发生的事，但是到519晚上就宣布戒严了。在我所经历过的标志性事件中，对柴玲和吾尔开希这些人的印象都不太好，对王丹印象非常好，对封从德、刘刚、常劲那些实干的印象好，就是对那些咋咋呼呼的人印象都不太好。觉得他们这样怎么能叫搞民主？一次我忍耐不住气愤就对柴玲说："你这种人比共产党还专制！你这种人怎么这么胡来呢？"把她气得在广场上直翻白眼，我就是属于这么样的一个人。
519戒严之后15天就镇压了。当时镇压的那天晚上（6月3号的晚上），我就在广场，12点以前在广场，后来有人说："西单那边，木樨地打起来了。"
这样我就来到了西单。在西单的时候，一个女孩，北师大的女孩，被打死了。反正那天部队往里推进，不管是流弹，还是射杀，她是动脉出血，我抱着她脑袋，另外两个学生抬着她脚。（为此，我写过一篇文章，我的博客里可能还有。）从西单的一个胡同，一直抬了大概有50多米。我一直在找医院，那时一切都乱套了。后来一看，她真是没气了，放在那了。我又往广场那个方向跑。但是到人民大会堂那里，广场已经封锁了，进不去了。那时已经快天亮了，我们很疲惫就回学校了。
在回学校的路上，根据我在西单的亲身体验，和部队从东南西北四个方向推进的判断，是死了数百人的。我在西单的亲身经历，这个方向上应该是死了二百多人。根据概率，咱们都是学理科的，因为我是从木樨地一直退到西单的，如果是四个方向都进军的话，应该是死七八百人。这是比较保守的估计。当晚9点时候我就觉得广场人数不过一万人了，估算他们当中牺牲几百人，回到学校接受外电采访时，我说："可能死八九百人吧！"
我这样刚说完，旁边的人一会说一千，一会说一万，一会说两万，一会说十万。后来在北大就传说：死了十万人，血流成河。他们这样往外边说，我觉得跟自己在现场的体验不一样，心里也是很纠结。
当然，死多少人是一方面，更重要的是一个也不应该死。
广场镇压完后，我回到了学校。学校学生都散了，放假了。
当我回到内蒙家里，我哥就问我："你有事没有？你要是有事就逃吧！我给你点钱。"
我就说："也许有事，也许没事。"
实际上，当时我到北大，在常劲跑之前，我说："要不，我跟你走吧！"
他说："你没事，你不用走。"常劲给了我三百块钱。
拿着三百块钱，虽然我没出名，但是很多事情呀，会议呀，都是参与了的。也搞不清当局会镇压到什么程度？自己是不是被录像之类的？
回家（赤峰）以后，往东北那边转了转。到东北的同学家，海拉尔呀！满洲里呀！再后来，到了七月份。一看没啥事，就又回北京了。
其中经历过的标志性事件，就是从游行，到绝食，再到镇压广场和清洗广场，包括到9月份学校的洗脑和人人过关。

五、第一个10年之二，监狱。

钟道：六四事件是你人生的转折点，在后来的岁月中，特别是你经历的那次亲历枪林弹雨中的死亡，更加坚定了你对中国必须走向民主化的信念，你也为此坐牢3年，请您谈谈这方面的经历。

陈青林：人人过关中，我是我们学校没过关的二人之一。一个是参与绝食的，一个是我这个所谓不悔改的。直接就点名了，全校大会就点了我的名，他的名还没有点。"陈青林至今不改悔，不承认，还认为是镇压，并说死人是不应该的。"我写的过关报告就是这样的，我写的还是策略的："不管是戒严战士，还是大学生，都不应该死，死一个都不行。"还是这态度，不赞同戒严，坚决过不了关。点名没有过关，可能也塞进我的档案袋里了。
在89运动当中，我是比较平和，但是当镇压完以后，我觉得这个事业不能就此完蛋，还要继续坚持。
这样在1989年底，我就自己开始骑着自行车，到各大高校，按照当时学生运动中自己潜心留下的各校学生领袖名单，去找这些人。结果大部分人不是进去了，就是抓起来了，或者失踪逃亡了，也有的在学校，什么北大清华北师大北航理工大，我先找到李海和彭荣，主要是李海我们两个人一块，按照当时那些学生积极分子的名单找，当时在学潮当中互相留下的联络名单。
这样就找到了一大批人，每个高校都找到了那么几个人。有的是进去几个月就出来了的。到后来，就在这个基础上，主要是由康玉春，他当时是中医科学院的研究生，还有李海，89那年，他实际上是已经比较成熟了。大家共同认为，1989年镇压，彻底暴露了专制的邪恶，中国必须走向民主。那时大家自身实际上都是很浪漫的，实际上是模仿早期的共产党，成立学习小组。
我们的学习小组是康玉春、王怀宾（八大处工疗的大夫）、李海和北大的谢萍（女研究生）。后来在这个基础之上，和胡石根他们联络。胡石根也是在镇压完了之后觉醒了，搞组织，搞党，与王国齐他们等。这两个地下民运组织，后来在1991年4月初互相就认识了，但是大家都还是相对在秘密之中。这样的组织后来发展成为有北京11所高校人员组成的，开了几个会，组成中华青年进步同盟。胡石根的那个组织叫做中国自由民主党。
我们在1991年初，搞了几个传单之类的，1992年6月三周年纪念的时候就出事了，基本上全抓起来，打散的打散，抓的抓。从1992年6月到1995年7月，我在里面待了三年，北京市高院把我们的案子审结完了，二审完，把我就取保。我虽然关了三年，实际上没判刑，我们有5个人是当庭释放。什么是当庭释放？就是有罪，判决书上也判了，但是没给判执行。找个理由，年轻之类的，认罪态度好之类的。
我是1991年毕业分到天津，现在叫滨海化工集团，那时叫长路盐场，有900多年了，明朝就有，下面有很多化工厂，我是在天津化工厂，刚工作1年多就出事了，后来单位领导还不错，因为我一来就比较低调勤恳工作，他对我印象挺好。
我们5个当时当庭释放的，有四川大学的邢宏伟（也有单位），还有北京的两个开饭馆的，还有一个开出租的，还有王佩中。王佩中是研究生，父母是公安大学的教授，找到高层，意思是说："我的儿子要判的话，你们将看到两个老公安战线会站在你们的对了面。"反正是急了！办案人员也考虑到那么多人要处理，处理谁都是由他们决定的。
这样放了王佩中，我就捡了一个便宜，我一开始是排到第8号的，我们拢共是抓了17、8个人，判是肯定判，王佩中排在我前面，如果是放了他，不放我就没道理，这样阴差阳错我沾了同案佩忠的光，单位就把我接回去了，回去就到单位上班。
上了一年多的班，监视居住半年，住在盐场宾馆里面的宿舍，上下班。我看这样也太没意思了，干脆1996年就不辞而别了。乘着我们台长到南方进雷达的时候，写了一封感谢信，我就撤了，回北京了，就是这么一个过程。
回想这么多年，就觉得一切都是命中注定，我这人不是搞政治的料，也没那素养，起因是所认识的朋友都是搞民主政治的，这是第一个起因；第二个就是觉得民主运动代表着社会正义的方向，我对社会正义是很在意的，从小就对社会正义很向往，追求社会正义，从小骨子里就有，看不惯那种不公平的事情。

六、第二个10年，延展期。

钟道：以上谈了你1987年到北京上学，一直到1996年这10年间的经历。1997年之后，从激情和青年进入到人生的成熟时期，结婚、成家、立业、生子、养家，是很多人都平庸化的一个过程，请你谈谈这段时期的个人生命的体验。

陈青林：实际上后10年，是对年轻时期10年的一种延续。从1997年到2007年受洗前，表面上是跟着社会走，该成家成家，该生孩子生孩子，该挣钱挣钱，该做买卖做买卖，但心里面追求的还是1989年所追求的民主，89情结还是过不去。89运动的历史价值和历史含义在我是永远不会过去的。
如果从上大学开始做梦，梦想是追求社会正义，通过89运动学潮的参与，觉得这是促进社会正义的一个小小的过程，到坐牢，到出来，到后来人生的各种事情，还是在梦当中，自己还是没有走出早期追去民主理想的梦境。
1997-2007年的10年，活着归活着，心里想的还是89年的事。那些人，尤其那些死去的人，那些被迫流亡的人，坐牢的人，妻离子散的人，负伤的人，包括自己1992年后来坐牢这件事，人生可能是一个自我证明（自证）的过程，后边一直是沿着前边的逻辑走，证明自己当时没走错，现在如果抛弃追求民主理想，何必当初呢？所以干什么都没意思。

七、第三段的人生，自我认识。

钟道：你是什么时候接触到教会，接触到基督教的？从接触福音到受洗成为基督徒应该是有一个过程，这段人生请简短的说一下。

陈青林：从2007年受洗，到如今又有5年了。2004年到家庭教会去听道，但是断断续续，不是太坚持。虽然是受洗了，去听道，也有一些特别的感动，对圣灵有一些理解。跟自己早年的人生经历联系，确实认识到自己是一个"罪人"，也"认罪"了，觉得自己深得神的恩赐，觉得这么多年波波折折的，神一直在危难之处总是伸出�怜悯的手，总是让我能过得去。
所以到教会后，通过听福音，听圣经，听牧师讲道以后，初信那几年有一种生命，确实是在自己的人生态度，行为方式上，发生了很大的变化。而且很亏欠，到目前为止，这5年多了，还是很软弱！常常感到亏欠。
一方面是深信，有神有神灵，肯定神与世界同在，而神是公义的，这个世界是邪恶的，自己也是有罪的。但另一方面，又确实难以做到，按照神的要求去过一种圣洁的，完全符合圣经的，或者是牧师的要求。总是在现实中有挣扎，有这样那样的犯罪的地方，做买卖也好，跟人说话也好，甚至跟家庭闹矛盾也好，总是还是血性的东西，占很大部分，这是个人生命的成长中的亏欠。
但是这个福音信仰对于中国、对于个人、对于民主的追求，我到觉得是个很大的帮助。我现在就深信一点，只要你相信有神灵、有上帝、有天道，这种属世的捆绑都要过去，对我来讲就是莫大的安慰。相对就比原来要喜乐的多，原来是忧愁的很，家庭生活呀？老了怎么办呀？尤其是原来在事业上，觉得中国的这个民主化遥遥无期，社会正义也是，怎么老是在黑暗当中？但是现在就比较平和多了，不着急了。这5年来的变化，就是自己干好自己应该干的事，尽自己的本分。

八、寻求和确认未来的异象。

钟道：我们简单的回顾了你人生的三个阶段。第三个阶段就是到了信心、盼望与安稳的时期，目前你就处在第三阶段的人生过程中。你对未来有什么负担？或者说是有什么异象吗？

陈青林：我的生命还很软弱，也谈不上什么负担或者是异象。对于未来，我就是很坦然的相信――神的公义必然要行在地上。哪怕是功不在我，我这辈子也许看不到中国社会中神的公义降临，我也不着急。所以，基于这种心情，自己做事情就比较相对轻松。首先是符合神的公义，符合社会正义，不坑蒙拐骗等等，要把握住一个大的原则，就是无论是家庭责任、企业责任、社会责任，在那个层面，都要尽责。
大的方向是这样的，说到具体定位，角色自我选择的话。因为自己也是快年近半百了，即学无所长，也没有什么技能，更没有什么社会资源，只能是根据自己的兴趣爱好，做点慈善和公义方面的事情。就是说，未来还是主要结合社会公义这块，比如说原来做过的法律维权，社会治理方面等等的。再具体点，就是如果有条件的话，结合中医做一点纯慈善医疗方面的事情，因为我在中医这方面还是有点爱好、家传和专长的。
这几年，我跟别人开矿，自己也一直没有着急，也一直在考虑下一步做点什么的问题。既要符合自己的性情，同时又不辜负自己早年的人生。挣钱也好，去做什么也好，结合着自己的理想，做一些类似于社会公益事业的方面的事情，往这方面多多参与。

九、家庭的责任，四口之家。

钟道：对于家庭有什么特别的负担吗？一个孩子上小学2年级，另一个3岁了，一家4口，特别是在孩子教育方面。我们知道在北京供养孩子上学也是很大的负担，你在这方面有什么想法没有？

陈青林：这方面我就比较简单，这些都是在神的掌管之下，不管是对于孩子教育的理念，还是包括对整个家庭的责任，包括对现实生活难处等，我还是要感谢神！这么多年来，对我还是一直比较恩待，总是让我能过得去。
在经济上，比上不足比下有余了，目前孩子还小，没有什么大的开销；从教育的角度，我是顺其自然，不过多的人为去设计，不去追求现在流行的达到什么考试水平之类的。
现在流行的教育理念，我没办法跟从，也不跟着人家去模仿，不给孩子增加那么多负担和期望值。我对孩子就是一些基本的要求，首要就是心理和人格比较健康，身体健康，性格健康，相对来讲让她的心理、心灵和身体都比较健康。所谓的健康，就是总体的价值观，总体的行为方式，总体的心理反应，符合普世的标准。
宽容，要孩子学习宽容，学习处理问题的能力，学习独立思考，而不是要掌握多么高深的知识，我更在意的是她人格的塑造和心灵的塑造。只要她快乐，但是这种快乐不是建立在父母的痛苦之上，父母成为孩子挣钱的机器，她是花钱的机器，大家都围着她，不是那样的快乐，她的快乐要确实是通过劳动带来的快乐，通过尊重别人，通过帮助别人，通过理解别人。这是我的教育理念。
我从来不愿把家庭这个问题，去当个事去说，何况咱们都是信神的人了，就算不信神的人，作为这种理想主义的人，就不应该把家庭问题和老婆孩子问题，挂在嘴上，这是我个人的理解。
家庭不是阻碍你理想和事业的理由，家庭是你必须首先要处理好的，这是你应尽的责任，不用说，你就应该照顾好老婆孩子，供孩子上大学，这是你该做的事。
我老婆孩子因我搞民主而生活受到影响了，我就到处去要钱去，我是不太赞同那种东西，到处去示弱，跟共产党也示弱，跟海外支持的也示弱，从来我跟父母也没有示过弱。每次回家我爸我妈都问："缺钱吗？"每次都是这话："怎么活着呢？"但是我都说没事。
我还是希望自己能够有一定经济基础，能够支持一些真正有公义之心的人。有很多不错的人，他真正不是挣钱的人，他就是理想主义者。实际上你就是个理想主义者，让你去挣钱，你也许能去折腾去，但你脑子里生来就是理想主义的，这样的人就应该有一些稍微有公益心的人来支持，这应该是由国家干的事情，政府不但不干，还迫害人家，如果有经济能力，能给这些人提供一些资助，我希望民间能够形成这样的环境，按照胡石根的话来说："民间还应该有经济外交。"
这可能也抬高自己了，神要是给我异象的话，能在这方面给开点路。像大斌弟兄、孟弟兄、天石，包括赵常青，非常不错的人，多帮帮他们，让他们集中精力写点文章，集中精力干点自己的NGO，不为生活所迫，对公民社会的建设，对于神的福音的传播，像你现在都是义务的，要是能够达到正常的聚会，在江登兴那个地方牧会，还一个月给2000块钱呢！所以说，盼望在这方面神能给多开点路。

十、有家庭教会存在，就有政教关系问题。

钟道：我们看到这几年中国家庭教会的成长，当然也有很多的问题，但是不断的成长，也不断的解决问题，我们把它称为上帝的管教也好，上帝的带领也好，对此你有哪些看法？家庭教会在未来的中国社会中会起到什么样的作用？

陈青林：我个人观点，这个民族最终的福音还是在于人心敬畏感的生成，包括家庭教会也好，当然三自教会我也不排斥，他们需要改正，因为我跟他们也接触过。咱们重点谈家庭教会，中国的民间社会，他的祝福，在目前来讲，就是家庭教会，上帝给中国的民间、中国底层的祝福就是家庭教会。
这是一个比较积极的看法。教会本身的问题，也是耶稣再来之前都会存在的问题，这是一个大的背景。至于你说教会的治理也好，教会的各种问题也好，大家各有各的见解，信仰比较好的人，看的可能透一些，像我这样信仰低的人，可能说出的话就是人对人的论断，或者就是人对事奉者的论断。
但我就是觉得教会就是一个祝福，我对家庭教会还是抱着非常大的信心的。走向信仰之路确实是这个民族最终的一个救赎，救恩之道。
问题都是家庭教会共同存在的问题，实际上也是人的问题，归根结底还是人对神信心不足的问题。就说守望教会吧，大家有多种看法，对他这种宗教信仰自由的捍卫，有这样说的，有那样说的，有称道的，也有批评的。但是我觉得，从人对人的层面，从大家都被牧养的层面，可能每个人的结论都是有限的，但是神给守望教会到底是什么担当？这个东西我们是没法说清楚的，只能说是你要有怜悯之心，按照神给的原理，看到人家受迫害，你去替人家祷告，或者是你要有更大的担当，你就去声援。所有的家庭教会受到迫害的，我觉得都应该去声援，所有的迫害都是不对的。
当然异教本身是背离了神的旨意的，对于自以为是神的，那就是另一种说法了。

钟道：那么在民主化这方面，你有什么负担呢？特别是在民主化和福音化这两个方面。

陈青林：自己作为基督徒和民主宪政关怀者，既是有属神的信仰，同时也是属世的关怀，怎么把它结合好？自己也在摸索，怎么靠着对神的信心来坚持对中国民主的信心？首先从认识方面，我现在比较坦然，神就是爱，而不是这个民族2000年来的这种仇恨文化，人治的游戏规则就是恨和毁拆，神给的游戏规则就是民主宪政和法治，神给的恩典在亿万个人里面这是我的信心来源，日本、蒙古、越南当然在没有基督的背景下，也搞民主了。所以我觉得搞民主和基督信仰本身不冲突。
就像布什，他内心是靠对神的敬畏来规范自己，外在的是靠民主制度来规范自己，人就需要这两个维度。一个是靠民主制度的律法来遏制你外在的行为之恶，由神来遏制你内在的心灵之恶。所以恰恰作为一个坚定的民主主义者，我倒是觉得要好好的信神，信到极点，就达到一个外在追求和内在信仰都很自由的地步。

十一、宽容和爱的福音化，是民主化的根基。

钟道：你个人对于传福音上有什么负担没有？传过福音吗？

陈青林：没有，到目前为止还没有。就是曾经领人到教会里来，邀请朋友来教会聚会，但是不是太热心。目前主要还是到教会去听道，感觉自己的生命还是太软弱，道还没有搞明白呢！就像一个小孩子一样，还在灵粮被喂养的阶段，以听道为主，做不了什么事工，自己确实还是没什么生命状态。

钟道：对于你曾经参加过的"89民运"和后来组党的那些人中，还没有接受基督信仰的人，与已经接受基督信仰的人，在你的眼里，他们在实践民主理想时的差别是什么？

陈青林：首先是自己要重生，自己在信主之前搞民运和在信主之后搞民运，有很大的不同，觉得不是一个层面的心理状态。
所以我说，不信主的民运的心理状态还是以人的意志为主。不管是普世的民主价值，还是普世的宪政追求，毕竟是所谓的人类文明，是人性层面的认识和一种理性的认识，至多是一种政治哲学而已，还是有限的东西。只有生命价值才是无限和终极的东西。
我成为一个基督徒，是我从事宪政民主的人类普世文明事业的根基。为什么宪政民主在主后1500之后，产生于有基督文化背景的国家？而那些没有基督信仰（特指基督新教）的地区就没有产生出宪政民主？这是一个反证，证明了野蛮的人性的黑暗之处，包括咱们现在披着现代化外衣的中国，还是很野蛮和黑暗的，当然还有很多其他的异教国家。
所以说，一些以前的其他朋友有的是反感基督教的。如果没有大的敬畏之心，没有神的逻辑，而是以人的逻辑去追求民主的话，我现在作为旁观者去看的话――并不是说咱们有属神的骄傲啊，就是觉得会产生出一种怜悯。
觉得那种行为也好，信心也好，其实显明是比较自以为义的东西。当人性弱的东西，有限的东西，盖过了所谓的对民主的一点点高贵的信仰，就谈不上是信仰了，所以说倒是期望大家都能有一个信仰的生活，然后再去追求这种政治清明，这样可能根基更正一些。
当然我说的信仰是指基督教信仰，而不是其他的宗教，其他宗教的书我也看过，但是后来我就把其他宗教都排除了，佛教、道教、伊斯兰教的信仰都没有直接产生出宪政民主的文明，我认为宪政民主文明是在基督教信仰的文化土壤中产生出来。
民主制度的核心就是一个契约精神，国家和公民通过宪法达成契约，通过投票选举，我（公民）交给你（国家）代理权。
包括两个人的合作也是，民事方面的人与人的合作，表面是一种合同关系，但其背后是一种宽容的精神。民主就是一种宽容的文化和心理，这个宽容就是来自于爱。
我要怎么宽容你？我首先要爱你，我才能宽容你。
民主基于宽容，宽容基于一种爱；你要是仇恨，是产生不了宽容的。
而爱是从哪里来呢？只能是从神那里来，人是产生不了爱出来的。人的爱都是经不住考验的，天下除了父母对子女的爱是神对人的爱的一种折射以外，其他人之间的爱都是有条件的。所以我就说，有神的信仰，所信仰的神就是爱，你信神才懂得去爱，爱神爱人。你爱人才产生宽容，你有宽容才有合作，有合作才有民主。
否则的话，只是简单的制度移植，或者是文化的移植。但是没有理解神的、神学的、属灵的、生命本质的要求，实际上就是对爱的要求，这样的人是造不出民主制度来的，也活不出民主的精神。这就是我的理解。

十二、结语，89一代人的生命轨迹。

在访谈过程中，笔者试图通过这样的回顾和展望，让世人看到"89一代人"生命成长的轨迹。
1989年，从512"广场绝食"，到64"坦克清场"期间，广场上是万旗招展，来自中国各地高校声援的师生络陆不绝，形成一片高校旗帜的海洋，笔者曾经在广场上见到一面"草原之鹰敢死队"的旗帜，对于不畏惧死亡的人，枪杆子是失去效用的，当民不畏死的时候，如何能够以死来惧之呢？
权力是要分享的，是需要得着授权的，民主是以选票的形式把权力的授权权给了人心的，《圣经》在《罗马书》13章中把权柄的来源归结为上帝，而某人却谎称枪杆子里面出政权，其实按照人间的逻辑，该人也是知道权柄的来源是在乎人心向背的，人心又称为心灵或灵魂，是被灵界的事物所掌控的，而上帝是个灵，�的存有、智慧、权能、圣洁、公义、恩慈、信实，都是无限永恒不变的。
事实上，恐惧和仇恨是人心最大的死敌，靠对枪杆子的恐惧和仇恨的力量来维系的权柄，固然也是权力的展现。但是当对权柄的运用，背离了公义和良善的原则时，就是背叛了权柄的来源。尽管其所佩戴的刀剑是真实的，但赏善罚恶的权柄原则却是不可违背的。
在改革的1989年人心思变，而如今的世代人心已变。变得更加恶毒了，还是良善了呢？掌控权力的人，如果对于善不奖励，对于恶不惩罚，大大小小、形形色色的当权者只是满足于一己之私，逞一时之能，历史和律法的审判就会速速的来到，当那时候满足的时候，又有谁能够违抗得了呢？
笔者整理这篇访谈，只是想作为个人性的回顾和展望，并不是想论断谁。在一代人过去，一代人又来之时，日光下的新事，就是那"十字架的道理"，在基督教会里来自上帝的饶恕之爱。

2012-04-24初稿，2012-05-11改定稿。

白封出版与萨米亚特群体/綦彦臣

----关于吃了作者吃读者的中国出版业的严肃评论

在读到秦继华先生的《以萨米亚特之名》一文前，我真地不知道"萨米亚特"这个概念。在去年四月号的《经济观察报*书评增刊》上，秦文介绍说："萨米亚特是俄文'未经官方许可的出版物'的意思。在一些知识分子的同期创作下，'萨米亚特'这一词语成为他们良心的隐喻，成为对抗的隐喻，最后成为对这些知识分子的同意定义，成为他们的一个代名词。"
对于这样的定义，我持百分之一百的赞同意见。这是因为我很是仔细地读过中国的"地下出版物"且可以追溯很远。比如，在我少年时代，那个十分缺乏阅读物的年代，手抄本的《十二张美人皮》、《一绺金黄色的头发》、《叶飞三下江南》等，都算是最原始的萨米亚特。在我青春萌动的时期，手抄本《少女之心》也是之，但它完全没了政治恐怖意味，完全开放给我一片随意性想象的空间。这时已经是一九七九年了。
我曾创造"白封出版"概念。
在没有接触到"萨米亚特"概念之前，我对正式印刷但没官方书号的出版物称为"白封出版"。白封出版，是我创造的一个词，最初专门用来评价北京传知行社会经济研究所的出版物《思想的蝴蝶》一书。与此同时，中国大陆的书号是可以买卖的。正是这种买卖才使书价畸高，而普通作家的收入偏低。出版社犹如一个又一个的法官"吃了原告吃被告"那样，"吃了作家吃读者"。
我为《思想的蝴蝶》一书所撰评论《"白封出版"的重大意义》有幸被该所网刊采用，发在二零一零年第六期上。
从创造"白封出版"概念到了解萨米亚特，再到获得挚友丁朗父（又名朱红）赠阅的诗集《穿过这寒雾我的弟兄们》，约为两年的时间。两年里，我没有精力尤其财力做自己的萨米亚特，所以一本写成十年的小说至今没有出版。好在每年还有一两本正式的出版物如《真实的交易》、《晚清官场乱象》之类的出版，但我也得承认：在获得官方发放的"准生证"之后，它们或多或少地被删节。按着商业合同，这是必须付出大代价，出版方有删节权，打个不恰当的比喻就像你想入党就必须接受可能的"双规"一样，那不侵犯人权而是你加入组织的必要代价。
丁朗父不接受出版方面的"准生证"规制，两年间自印了两本画册、一本诗集。对于朱红的画，作为外行人我是力捧的，利用自己的"影响力"给写过三篇画评，其中两篇发表在香港的正式杂志上，一篇发在博讯网站。发在《争鸣》杂志上的那篇《一小撮人的东篱》尤其受读者欢迎，也是我认为的自己评论类作品的巅峰时刻。
在更为宽泛的世界文化视角下，萨米亚特是严肃文学的一个派系。比如，前苏联时期所产生的索尔仁尼琴的《古格拉群岛》就是众多的萨米亚特之一。对于前苏联时期的"地下出版物"之历史现象，中国著名的前苏联问题研究学者沈志华主编的的三册本《一个大国的崛起于崩溃》一书，在第三册有专门介绍。本处不再做罗列。要说的是：第一，在极权造成的政治沉闷时代里，萨米亚特无疑从政治学到文学乃至于经济学，都给予既存统治以颠覆性的撞击，尽管撞击的效果当时并未显现，而其"内伤"后果足令体制外或还包括体质边缘欢欣鼓舞；第二，在极权出现了改革意向而没有能力实行政治刷新的条件下，"白封出版"无疑是明确的普世价值载体，以至于形成知识精英本身的再启蒙，"苏联老大哥的今天，就是我们的明天"作为上世纪五十年代的政治期望变成今天的政治谶纬。萨米亚特与白封出版也具有了等价意义；第三，极权改革的局限导致政治的痞顽化不可避免，政治痞顽化导致文学痞顽化亦是逻辑结果，因此，类似丁朗父这样的诗作在纯文学意义上，是在探讨严肃文学的可能性。
历史撞击力必然重复出现。
痞顽时代在社会学意义上，是"钱信仰"的生成并泛滥，尽管它无法排除其他信仰的存在。仅仅在诗歌具有灵性、哲学内涵之特定层面讲，诗歌也是被沦陷的领域。因此，"钱信仰"不可能给回归传统或改造传统而增进统治的合法性提供可能。辉煌的历史文明无疑例外地有灿烂的史诗存在，中国的《诗经》与希腊的《荷马史诗》是等价的。但是，今天的中国，《论语》"复活"在痞顽势力之手，而《诗经》被做敝履之弃。所以，即便是现代诗，只有靠诗人脱裤子才能挣得眼球而难以挣得阅读。
痞顽时代里，体制内的"文化内战"狼烟四起。甄�是否有其人，以及其在清朝的镜像如何，成为"严肃"的痞顽与痞顽的"严肃"的一个斗争焦点：前者以党报评论的形式说，后者是"煽腥色"；后者说，职场励志（生存）需要多种表现形式，《甄�传》是为其一也。在痞顽时代里，丁兄慨然探讨严肃问题早已超越了自我流放，他在为一种能够重复历史的撞击添加反作用力。也许在某一天，你醒来时，会忽然发现痞顽时代突然消失，痞顽文学亦悄然卷曲在历史的角落而不再猖獗。"严肃"的痞顽也将成为一场笑料，且了无文学史的考证意义。

海啸(四首)/吴倩(七月诗社)

海啸(四首)/吴倩(七月诗社)

1 有了石头才有一滴水
2 我等祢
3 我是一枝病梅
4 海啸

有了石头才有一滴水

我怎能不期待
在这座废墟留下火星
即便七座山都不说话
而跳蚤灰尘纷纷扬扬
大路塞满荆棘
小路被盼望拉长

风铃许久也不响了
举手的时候
有点迟疑

有了石头才有一滴水

我怎能不盼望
沙漠里玫瑰盛开
即便七座山都封冻了
而泥沙枯叶纷纷扬扬
大路空空荡荡
小路被盼望伸长

风铃今晨响起了
举手的时候
小树发抖

我等祢

我等祢等成一块化石.
我等祢等成一片枯页.
我等祢
化作无情的山凹.
我等祢
化作无言的深渊

. 一块石头/哭出千孔百川
一滴水/哭成一个海

祢以冰雹击打我
祢以骤雨冲涮我
祢以岁月残酷地折损我.
祢以无数个"天问"/困扰我
祢以一个"无解"/折磨我

祢的节目如此萧条
祢的角本如此惨淡

我要背叛祢/也
无可厚非/不是吗
我几乎要背叛�了
祢是谁

石头变成金子/有什么难
一个海缩成一滴水/有什么难

我要发令
向旷野发命/有什么难
所有骸骨/筋连筋/骨连骨/站起来
有什么难

我耶和华吹一口气/有什么难

天长地久地久天长/天高海阔海阔天高
你若爱我就等我
海阔天高天高海阔/地久天长天长地久

等我
2006/11/25
2012/05/

我是一枝病梅

我是一枝病梅
悠久弥坚
我的山崖
一半伸进水里
一半攀到云里
-
有一个神秘的原因

就是这里
从来没有阳光君临
风来雨过去
我一片一片飘零
花瓣落入泥沼
蓦然回眸
原来祢已成为
我的身影
对我说
起来
让我成为你.
2000.秋

海啸

12月26日
是被圣血涂抹的日子

12月26日
是被圣剑宰杀的日子

12月26日
是个我要与你立约的日子

12月26日
是你该重生的日子

12月26日
我点燃红蜡烛
为了与你在那个日子
举杯/喝�的血/从此
断开黑暗的日子
为了与你在那个日子
擘饼/吃�的身体/从此
开始新的日子

可你这个不懂事的小子
一下推倒十年建造的日子

在维也纳.
我为我的妥协付了代价

为了那个日子
我为我的远行付了代价

我知道你从来不相信神迹
只相信媒体

那一天你终于回来了
你回来说:

海啸了

2/5/05

报春/王德邦

春雷阵阵已惊心，
喜雨纷纷洗旧尘。
河山将换新容妆，
悠闲阅尽万里青

听潮者说/丁朗父

这是北方少有的

――常常是短暂的

嫩绿鹅黄季节。

突然间遍地青草

毛茸茸的，初生的青草。

为青草兴奋的羊群

在牧归的溪边饮水。

每个屋顶都升起炊烟，

从每个开着的门

看见锅里泛着光的吱吱响的水。

屋前屋后的杨树，

棕色的杨花，

一片一片落在地上，

一团一团白色的毛

象雪，在地上滚动。

一群群鸟儿象一阵阵风

叽叽喳喳，飞过来又飞过去。

晚霞丝丝缕缕，片片团团，

飘在西沉的太阳头顶，

灿烂和绚丽又转眼成黑

渐渐凝重。

夜幕在天边划出一道巨大穹线

慢慢消失。

夜色下远处的山林中

隐隐约约有狼群啸叫，

告诉人们冬日的恐怖并未远离。

但，此刻，这北方村庄的春夜，

清澈又宁静。

春天的晚风无声无息，

象摇动的猫尾

拂在人们僵硬了一个冬天的脸上。

整个村庄，

每间房屋里的人们，

都坐在，躺在土地上，

议论，倾诉，等待。

村庄在等待，

土地在等待，

土地上的人们在等待。

等待着那场一定要来的大风大雨。

等待着那海潮一样的声音，

骤然，迅疾，由远而近地

响起在窗外。

2012年早春于北京